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argof
17/12/2006, 15h50
y t'il des round dans le sumo :?:

Sakana
17/12/2006, 17h13
Bonjour Argof, bienvenue ! :)

Non, il n'y a pas de round en sumô, les combats se font d'un seul tenant. Exceptions : quand le combat dépasse un certain temps (je ne sais plus combien de temps précis), on arrête les lutteurs sur uneposition fixe, on les laisse se désaltérer, et ils reprennent dans la même posture qu'avant la pause (mizu-iri) pour terminer leur combat. C'est rare mais ça arrive de temps à autre.

:)

argof
17/12/2006, 17h58
je me demandais aussi j'écoutai des macth sur banzuke et ca ne durai qu'une trentaine de seconde

Imumaru
17/12/2006, 19h03
je ne sais plus combien de temps précis

Je crois bien que c'est après 5 min de combat. Forcément, c'est très rare!

Chicconofuji
17/12/2006, 20h09
Le combat est également recommencé lorsque les gyojis n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le vainqueur (ce qui est deja moins rare que le cas précité, les arbitres ne disposant pas de la video!!)

Imumaru
17/12/2006, 20h23
les arbitres ne disposant pas de la video!!

Le sumo est plus moderne que le foot sur un point : il y a la vidéo! :wink: Mais il y a des fois où la situation est tellement ambiguë qu'un tori-naoshi (combat recommencé) est necessaire. Et je crois qu'il n'y a qu'un seul shinpan (juges autour du dohyo) qui a accès à la vidéo.
Mais des membres plus érudits en diront plus que moi à ce sujet.

Chicconofuji
17/12/2006, 21h02
Alors ça je ne m'en souvenez pas 8O ...l'age sans doute :roll:

Konosato
17/12/2006, 22h13
Un petit rappel du rôle des Shinpan.

Au total il y a cinq Shinpan autour du Dohyô. Ils sont particulièrement reconnaissables à leur habillement traditionnel, jupe-culotte noire(Hakama) et une longue veste noire assez ample (Haori) Ce sont des anciens Sumôtori et ils sont tous Oyakata.

Côté nord (dos à la caméra quant on regarde le streaming), est assi le Shinpan-Buchô, le chef des juges “extérieurs”. Par une oreillette, il est en communication permanente avec d’autres juges qui se tiennent dans une salle adjacente et qui regardent les vidéos au ranlenti afin de désigner si c’est possible le vrai vainqueur d’un combat au résultat indécis.

Lors d’un Mono-ii (consultation des cinq juges sur le Dohyô) la décision de recommencer le combat (Tori-naoshi) ou de désigner un vainqueur est prise après avoir entendu l’avis des juges vidéos. Le résultat des délibérations est annoncé par le Shinpan-Buchô. La décision des Shinpan suspend toujours celle du Gyôji.

Côté sud, vis à vis du juge en chef sont assis deux autres collègues. Celui de gauche est le “Tokei-gakari” . Il signale au Gyôji quand le temps de quatre minutes imparti pour le cérémoniel d’avant-combat est passé. Les deux Shinpan restant sont assis côté est et ouest. Ils ont à gauche et à droite les Rikishi qui attendent leur tour pour combattre.

Les Shinpan peuvent aussi intervenir pendant le combat en levant la main quand il y a une faute ou un pied hors de la Tawara non vues par le Gyôji, ou même pour un Tachi-ai à recommencer.

Asafan
17/12/2006, 23h29
Précis, concis et très clair. Brillant, Konosato. 8O Merci. En quelques lignes, j'ai appris plein de choses que j'ignorais. Cela mériterait de figurer dans le lexique, où il n'y a pas le mot shimpan (ou shinpan), soit dit en passant.

Ce serait bien, d'ailleurs, de pouvoir enrichir le lexique, à la manière de Wikipedia. :idea:

:wink:

Outremer
18/12/2006, 03h51
Non, il n'y a pas de round en sumô, les combats se font d'un seul tenant. Exceptions : quand le combat dépasse un certain temps (je ne sais plus combien de temps précis), on arrête les lutteurs sur uneposition fixe, on les laisse se désaltérer, et ils reprennent dans la même posture qu'avant la pause (mizu-iri) pour terminer leur combat. C'est rare mais ça arrive de temps à autre.

Je me souviens d'avoir vu au moins une fois un combat de makuuchi avec deux mizu-iri. Je me demande s'il est arrivé qu'un combat en connaisse trois ou plus au cours de l'ère moderne ! :)

Je ne me souviens pas d'avoir vu un mizu-iri cette année...

Konosato
18/12/2006, 21h48
Précis, concis et très clair. Brillant, Konosato. 8O Merci.
Ouah! Merci pour les fleurs Asafan :D , je suis aux anges. J'ai une grande supportrice :D et pas n'importe qui, un des piliers de notre site :D

Derfel
18/12/2006, 23h29
Je ne pensais pas que les juges pussent utiliser la vidéo pour donner leur décision en cas de litige.

Himeji
19/12/2006, 10h15
Bien heureusement que la vidéo est acceptée et largement utilisée en Sumo, et elle devrait l'être dans tous les sports d'ailleurs .............

X-Philohana
19/12/2006, 10h22
Oh oh! Enorme débat qui dépasse de très loin le cadre du sumo! Je suis très loin d'être ystématiquement pour l'arbitrage video, mais ce n'est peut-être pas le lieu pour en discuter...

Satori
19/12/2006, 10h30
Bien heureusement que la vidéo est acceptée et largement utilisée en Sumo, et elle devrait l'être dans tous les sports d'ailleurs .............
Bien dit, même si tous les sports n'y sont peut être pas assujétis. Je vois mal l'intérêt de l'usage de la vidéo en altérophilie...

Les sports qui aujourd'hui s'en privent à haut niveau le font souvent pour des motifs non avouables, comme l'admission de principes de triche comme fondemment du dit sport. Cela s'entend si l'on accepte l'idée du sport en tant que défouloir social plutôt qu'en tant que guide de valeurs morales.

On peut aussi l'admettre dans le cadre de sports souhaitant conserver un certain archaïsme pour le respect et la continuité de certaines traditions. Ca ne me choquerait pas que le Sumo s'en passe par exemple.

Cela dit heureusement la tendance globale est à la modernisation...

Satori

X-Philohana
19/12/2006, 15h59
Bien, comme il y en a un qui rebondit, je crois que finalement je peux me croire autorisé à donner mon avis.
L'arbitrage vidéo, au sumo, est-il une bonne chose? Ma foi, oui, dans ce cas plus besoin de gyoji ni de shinpan... Un assistant vidéo suffit. Allez ZOU, à la porte le facteur humain dans l'arbitrage!

Satori
19/12/2006, 16h28
L'arbitrage vidéo doit évidement être un appui possible, pas un remplacement des arbitres. Il est évident que l'étude vidéo systématique casserait la dynamique du jeu.

Mais là encore, des gens ont trouvé d'excellentes solutions. En foot US par exemple, l'arbitre a le droit demander à ce que son assistant à la vidéo lui donne son avis sur une action litigieuse, quand il le souhaite. Mais il reste maître de la demande et de la décision finale.

Mais ça ne s'arrête pas là. Les entraineurs des équipes ont eux aussi droit à un certain nombre très limité de demandes d'arbitrage vidéo. Cela leur enlève l'un de leur temps mort authorisé.

S'ils ont raison, on leur restitue leur temps mort ET leur nombre précédent d'arbitrages vidéo (comme s'ils ne l'avaient pas utilisé). A l'inverse s'ils ont tort, ça leur bouffe leur arbitrage ET le temps mort. Malin dans un sport où un temps mort peut changer une défaite en victoire et réciproquement...

Si à la place de "temps mort" on prend "changement de joueur" par exemple, ça devient très intéressant dans la plupart des disciplines avec un minimum d'adaptation... et on met un pied dans la modernité tout en lançant un grand signal aux tricheurs de tous poils.

La volonté politique étant violement contre dans certains sports, la raison de fond découle d'elle même ce qui, je le reprécise, est un constant quant aux fondements de ces sports et non une critique. Les sports défouloirs ont de tous temps été une nécessité sociale.

Satori

Chicconofuji
19/12/2006, 18h08
Le syteme similaire a été mis en place cette année dans le tennis, à savoir le "challenge"

liclic
20/12/2006, 22h29
J'ai entendu dire qu'il n'y a pas si longtemps encore, (25ans environ je crois) le nul existait au sumo et j'aurais aimé voir des shinpan indiquer un match nul grâce à la video mais bon ce n'est plus possible ce n'est pas grave.

abudisake
21/12/2006, 11h22
je crois me souvenir que les matchs du championnat de football japonais qui ont un score nul à la fin du temps réglementaire se prolongent par une prolongation et d'éventuels tirs au buts...
tout cela parce que l'égalité dans une confrontation japonaise n'est pas institutionnelle : il leur faut un vainqueur....
le sumo, sporrt japonais par excellence, aurait-il bénéficié d'une telle largesse ? allo les spécialistes !!!!

liclic
26/01/2007, 15h24
exact abudisake c'est en fait dû au fait que le nul n'existe pas chez eux pour le foot mais pas uniquement : le base ball et bien d'autres sports (dont le sumo dont nous parlons)

konishiki
26/01/2007, 21h21
il y a eu en 1955 , un resultat nul entre Wakanohana et Chyononoyama .
le combat avait durer 17mn et 15s lors de l'aiki basho.
lors de la 11ème journée . 8O

vous pouvez en savoir plus en lisant l'exellent article de notre Toonoryu national : la dynastie des Hanada dans la rubrique /autres sites -présentation et actualités. :D :wink:

Imumaru
26/01/2007, 21h46
il y a eu en 1955 , un resultat nul entre Wakanohana et Chyononoyama .
le combat avait durer 17mn et 15s lors de l'aiki basho.
lors de la 11ème journée . 8O


Que s'est-il passé, pourquoi n'y a-t-il pas de vainqueur?

Kaiowaka
26/01/2007, 21h59
il y a eu en 1955 , un resultat nul entre Wakanohana et Chyononoyama .
le combat avait durer 17mn et 15s lors de l'aiki basho.
lors de la 11ème journée . 8O


Que s'est-il passé, pourquoi n'y a-t-il pas de vainqueur?

Parce que le vainqueur a été le sumo !

toonoryu
26/01/2007, 22h13
il y a eu en 1955 , un resultat nul entre Wakanohana et Chyononoyama .
le combat avait durer 17mn et 15s lors de l'aiki basho.
lors de la 11ème journée . 8O

vous pouvez en savoir plus en lisant l'exellent article de notre Toonoryu national : la dynastie des Hanada dans la rubrique /autres sites -présentation et actualités. :D :wink:

:wink: :lol: :wink:

Au fait, le Toonoryu national s'envole demain pour la douce Bosnie Herzégovine, et vous souhaite donc bon vent en attendant de vous retrouver de là bas...

Kotononami
27/01/2007, 00h02
Bon voyage Toon , et peut-être doit-on ajouter bon courage? :wink:

konishiki
27/01/2007, 08h41
bon voyage toon ! :wink: