Afficher la version complète : le classement des rikishi kyushu 2006
amoncarthage
02/12/2006, 12h18
classement de l'annee 2006
le premier chiffre correspond au points le second au victoires
1 Asashoryu Y 73 67
2 Hakuho O2w 54 61
3 Tochiazuma O2e 35 55
4 Miyabiyama Se 30 59
5 Kotooshu O1w 19 55
6 Chiyotaikai O1e 17 51
7 Kotomitsuki Sw 13 49
8 Kisenosato Ke 12 50
9 Kotoshogiku M2e 12 49
10 Roho K2w 12 47
11 Kaio O3e 12 40
12 Aminishiki K2e 9 46
13 Ama M1e 8 44
14 Kokkai Kw 8 42
15 Baruto M6w 8 34
16 Kyokutenho M6e 7 42
17 Asasekiryu M9w 7 41
18 Dejima M3w 6 47
19 Hokutoriki M5e 6 37
20 Tokitenku M3e 5 44
20 Futeno M2w 5 44
22 Iwakiyama M1w 5 40
23 Kakizoe M4w 4 42
24 Takekaze M4e 4 40
25 Kyokushuzan M10e 4 36
25 Tamakasuga M14e 4 36
27 Wakanosato (M14e) 4 34
27 Homasho M11e 4 34
29 Takamisakari M9e 3 46
30 Kasugao M7w 3 43
31 Toyonoshima M10w 3 42
32 Hakurozan M14w 3 37
33 Tamanoshima M7e 3 35
34 Tokitsuumi (M16e) 3 16
35 Tochinohana M13w 2 39
36 Tochinonada M5w 2 38
37 Yoshikaze (M12e) 2 33
38 Jumonji (M11w) 2 31
39 Kitazakura M11w 1 32
40 Tosanoumi M12w 1 31
41 Buyuzan (M15w) 1 19
42 Toyozakura M8e 0 21
43 Katayama M15w 0 17
44 Kasuganishiki (M15e) 0 15
45 Otsukasa M15e 0 11
46 Ushiomaru M12e 0 9
47 Shimotori (M16w) 0 7
48 Hochiyama (M14w) 0 5
49 Tochisakae (M13e) 0 4
49 Shunketsu (M15e) 0 4
49 Wakatoba (M15w) 0 4
49 Ryuho (M16e) 0 4
53 Daimanazuru (M16w) 0 2
les points gagne lors du kyushu basho 2006
Asashoryu 20
Kotooshu 4
Tochiazuma 4
Kaio 4
Kotoshogiku 4
Chiyotaikai 3
Kotomitsuki 3
Dejima 3
Kyokutenho 3
Baruto 3
Homasho 3
Miyabiyama 2
Kisenosato 2
Roho 2
Tokitenku 2
Takamisakari 2
Asasekiryu 2
Kasugao 1
Kakuryu 1
Toyonoshima 1
Tochinohana 1
Tamakasuga 1
les point perdu du kyushu 2005
Asashoryu 17
Chiyotaikai 6
Kotooshu 6
Kaio 4
Hakuho 3
Miyabiyama 3
Tokitenku 3
Kotomitsuki 2
Kyokutenho 2
Tamanoshima 2
Kokkai 2
Roho 2
Tochinohana 2
Takekaze 1
Asasekiryu 1
Hakurozan 1
Kasuganishiki 1
Kasugao 1
Jumonji 1
les evolutions
Kotoshogiku 4
Tochiazuma 4
Asashoryu 3
Baruto 3
Dejima 3
Homasho 3
Kisenosato 2
Takamisakari 2
Asasekiryu 1
Kakuryu 1
Kotomitsuki 1
Kyokutenho 1
Tamakasuga 1
Toyonoshima 1
Kaio 0
Kasugao 0
Kyokushuzan 0
Roho 0
Hakurozan -1
Jumonji -1
Kasuganishiki -1
Miyabiyama -1
Takekaze -1
Tochinohana -1
Tokitenku -1
Kokkai -2
Kotooshu -2
Tamanoshima -2
Chiyotaikai -3
Hakuho -3
Takanohanakoji
03/12/2006, 01h11
Interessant mais je ne comprends pas comment tu fais le calcul. Tu l'as peut-etre indique ailleurs mais il serait bien de l'indiquer a chaque fois.
Aussi, il faut expliquer quelles lecons nous devons tirer de cette etude!
Info-Sumo
03/12/2006, 02h10
Petite question subsidiaire: je vois indiqué pour le côté ouest la lettre w.
Ce classement est-il tiré d'un classement anglo-saxon?
Ou abandonne-t-on simplement la langue française par facilité?
Amis francophones! défendons la francophonie!
amoncarthage
03/12/2006, 03h55
Interessant mais je ne comprends pas comment tu fais le calcul. Tu l'as peut-etre indique ailleurs mais il serait bien de l'indiquer a chaque fois.
yusho +5 (zensho-yusho +6)
kettei sen +3
"pres de la victoire"terminer avec une seule victoire de moin que le vainqueur +1
kachi-koshi +1
division sanyaku + M1-M3
chaque victoire apres la 7eme +1
chaque victoire apres la 10 +1supplementaire
M4-M7
chaque victoire apres la 8eme +1
chaque victoire apres la 11 +1supplementaire
M8-M11
chaque victoire apres la 9eme +1
chaque victoire apres la 12 +1supplementaire
M12+
chaque victoire apres la 10eme +1
chaque victoire apres la 13eme +1 suplementaire
amoncarthage
03/12/2006, 05h35
Petite question subsidiaire: je vois indiqué pour le côté ouest la lettre w.
Ce classement est-il tiré d'un classement anglo-saxon?
Ou abandonne-t-on simplement la langue française par facilité?
Amis francophones! défendons la francophonie!
toutes mes excuses mais les resultat des bashos sont recupere sur des sites anglophone avec des routines plus ou moin automatiques
ce classement est concu par moi- meme avec le soutien informatique de la salamandre que je tien a remercier publiquement pour son aide irremplacable
sinon le retour au francophone Oo pour remplacer le Ow
me demande beaucoup de travail de plus j'aime pas beaucoup utilise deux fois la meme initiale pour deux contenu different
O = Ozeki
o = ouest
donc est ce si important?
est*ce donc si important
sinon le retour au francophone Oo pour remplacer le Ow
me demande beaucoup de travail de plus j'aime pas beaucoup utilise deux fois la meme initiale pour deux contenu different
Moi je fais ça tout le temps pour les stats. ça prend 2 minutes et ça fait tellement plus français! :wink:
donc est ce si important
est*ce donc si important
Posée d'une façon ou d'une autre, la question reste la même et la réponse sera toujours : OUI !
donc est ce si important
est*ce donc si important
Posée d'une façon ou d'une autre, la question reste la même et la réponse sera toujours : OUI !
Pas d'accord. Je ne vois pas en quoi le W pour west au lieu du O pour ouest aurait une importance quelconque. L'important c'est que tout le monde comprenne, non? Je trouve comme Amoncarthage que ce Oo pour Ozeki ouest a quelque chose d'incongru. D'accord pour protéger la langue française face à l'invasion anglo-saxonne, mais là, franchement.... ne sodomisons tout de même pas les coléoptères! :roll: :wink:
Takanohanakoji
03/12/2006, 13h15
mais là, franchement.... ne sodomisons tout de même pas les coléoptères! :roll: :wink:
Alors, la Asafan tu fais tres fort! Chapeau! Quel language fleuri! C'est une expression suisse?
d'accord avec Asafan. A force, cela commence à me lasser de vouloir systématiquement tout traduire en français
Je ne supporte pas le langage SMS car cela m'oblige à traduire en français, mais utiliser des anglissisme connus par la majorité des gens ne me semble pas être une atteinte à l'académie francaise (oui, j'exagère volontairement)
trop de francophonie tue la francophonie...
Entre francophilie et francophobie, il n'y a que 2 lettres...
Takanohanakoji
03/12/2006, 14h23
Pour ceux qui parlent ou lisent, l'Espagnol, le Coreen, le Japonais ou le Chinois, ces langues transforment tous les mots etrangers dans leur langue respective. Les noms de famille et prenoms sont japonises, sinises, etc... La langue francaise est plus tolerante et vivante. Je pense qu'il faut avoir une certaine tolerance car on ne peut quand meme pas dire que c'est du franglisme!
Salamandre
03/12/2006, 15h58
Les résultats sont tirés pour les anciens tournois du site « hakke yoi ! » sur lequel n’apparaît pas le côté est ou ouest.
C’est du calcul pur et dur qui me permet donc d’indiquer le « e » ou le « w » et je peux mettre ce que je veux.
J’ai choisi un « w » plutôt qu’un « o » pour des raisons purement esthétiques. Le « Oo » entre autre me semble laid, mais « Ko » ne me plait pas non plus et « Yo » encore moins.
Il est à noter que j’aurais pu prendre le nom japonais en italique - comme devrait être tout mot étranger dans un texte français d’après les conventions typographiques - ou encore le kanji idoine, mais certains dont moi auraient eu des soucis de lecture.
En gros comme je n’ai rien contre les coléoptères suisses et que mes goûts sont totalement subjectifs, je garde le « w » parce que c’est plus Bô !
mais là, franchement.... ne sodomisons tout de même pas les coléoptères! :roll: :wink:
Alors, la Asafan tu fais tres fort! Chapeau! Quel language fleuri! C'est une expression suisse?
Non, j'ai dû la piquer à je ne sais plus quel(le) humoriste français(e). Peut-être Florence Foresti? :D
[ne sodomisons tout de même pas les coléoptères! :roll: :wink:
Qu'en termes fleuris ces choses là sont dites ...
La citation originale est moins "poétique" mais au bilan le résultat est le même. Alors, en tant que membre actif de la défense des animaux et de la langue française, je proteste avec véhémence !
Moi je fais ça tout le temps pour les stats. ça prend 2 minutes et ça fait tellement plus français!
Et bien voila !
Comme quoi hein ...
En conclusion, il y en aura pour tous les goûts.
X-Philohana
04/12/2006, 10h50
mais là, franchement.... ne sodomisons tout de même pas les coléoptères! :roll: :wink:
Alors, la Asafan tu fais tres fort! Chapeau! Quel language fleuri! C'est une expression suisse?
Non, j'ai dû la piquer à je ne sais plus quel(le) humoriste français(e). Peut-être Florence Foresti? :D... qui aurait dû se renseigner! Les mouches n'étant pas des coléoptères, elle a raté une occasion d'instruire en amusant. ;)
Takanohanakoji
04/12/2006, 14h28
On aura parle de tout dans ce sujet sauf du sujet lui-meme. Personnellement ton effort scientifique en faisant ces tableaux mais il suffit qu'un rikishi soit absent 1-2 basho durant l'annee pourqu'il se retrouve dans les doldrums de ton classement. Cela ne peut pas convenir pour les sanyaku. Tu devrais revoir ton classement pourqu'il tienne plus en compte ces parametres.
On aurait du nommer ce topic : "capillotracteurs de tous les pays, unissez-vous !"
Effectivement, les mouches sont des hymenoptères mais bon, tout comme l'expression "capillotracté", l'expression "sodomiser les coléoptères" est déjà passée dans le langage courant, donc il est un peu tard pour la changer.
Cela dit je suis entièrement d'accord avec Asafan : soyons un peu cléments avec ces pauvres mouches. De plus, y'a quand-même deux gars (à savoir amoncarthage et Salamandre) qui se sont pris la tête pour publier ces stats sur le forum (il n'y étaient certainement pas obligés ?..), et tout ce qu'ils récoltent, ce sont des critiques.
Takanohanakoji
04/12/2006, 14h49
Pour certains peut-etre pas dans mon cas, je pense qu'il doit etre un peu affine comme cela il refletera bien le classement sur une annee comme au tennis ou il y a 2 classements: un classement technique et un classement sur l'annee!
Fuseigou
04/12/2006, 14h51
La mouche n'est-elle pas plutôt un diptère ? Enfin, quoiqu'il en soit, l'exercice reste toujours de très grande précision !
bon en fait l`expression exacte et imagee est la sodomisation de drosophiles !!! Je n`en connaissais pas d`autres avant de venir sur ce site !!! :lol: :lol: :lol: J`adore qd ca part en live :wink:
La drosophile (du latin droso : la rosée et philus : qui aime) est un insecte diptère holométabole également appelée mouche du vinaigre, bien qu'appartenant au genre désigné par le terme plus général mouche des fruits. La drosophile se reconnaît à son corps brun, d'un à deux millimètres, et à ses antennes paraissant pectinées, aux soies fourchues.
Drosophile Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
amoncarthage
04/12/2006, 16h29
On aura parle de tout dans ce sujet sauf du sujet lui-meme. Personnellement ton effort scientifique en faisant ces tableaux mais il suffit qu'un rikishi soit absent 1-2 basho durant l'annee pourqu'il se retrouve dans les doldrums de ton classement. Cela ne peut pas convenir pour les sanyaku. Tu devrais revoir ton classement pourqu'il tienne plus en compte ces parametres.
c'est un point qui a retenu toute notre attention et qui ete tres largement pris en compte c'est la raison pour laquelle ce classement ne tiens en compte que les victoires au dela de la 7e et plus encore au dela de la 10e
(groupe des sanyaku et m1 a m3)
ainsi pour les sanyaku et m1 a m3
une defaite par kettei sen a 14-1 rapporte 13 points soit plus qu'une annee entiere de 8-7
A tous les dipterosodomites et autres drosophiles, voici l'endroit où il vous faut poursuivre ce topic :
http://www.cledut.net/xylo.htm
Toute nouvelle contribution sera la bienvenue.
Tiens, ça faisait longtemps que je n'avais pas collé la grouille à un post... :lol:
Je souhaite réitérer mon propos vis à vis des statistiques et du modèle qui sert à les générer : aucun modèle, aussi fin soit-il, ne sera l'exact reflet de la réalité, quels que soient les efforts déployés par le modélisateur.
En Sumo peut être plus qu'ailleurs, parce que les combats se jouent sur des surprises, des riens et où tout ne tient parfois qu'à un fil, discipline par excellence où le facteur humain intervient encore plus qu'ailleurs ne serait ce que par les choix imposés par les juges quant à qui doit combattre qui et pourquoi, influencent le destin des lutteurs, l'idée de mettre un 1 ou un 0 sur les resultats des lutteurs me parait être une douce utopie. Ceci sans même parler de la valeur relative d'une victoire remportée face à un lutteur en forme ou non, excellent ou non.
Alors je ne souhaite me facher avec personne et je respecte les personnes que les stats intéressent ou amusent. Aucun problème...
Je tiens juste à souligner le fait que toute stat est le résultat d'un modèle imparfait et par conséquent, ne peut donner qu'une idée floue, forcemment altérée et régulièrement frustrante, de la réalité. C'est un simple fait que tout lecteur de stats se doit d'accepter.
Et en cela, toute course à l'affinage est une utopie qui ne peut au mieux amener qu'une nouvelle vision imparfaite et insatisfaisante ; par voie de conséquence, toute critique du modèle choisi - et donc du modélisateur - est vaine.
Satori
A tous les dipterosodomites et autres drosophiles, voici l'endroit où il vous faut poursuivre ce topic :
http://www.cledut.net/xylo.htm
Toute nouvelle contribution sera la bienvenue.
Excellent site. Je le mets de ce pas dans mes favoris!
amoncarthage
04/12/2006, 21h07
En Sumo peut être plus qu'ailleurs, parce que les combats se jouent sur des surprises, des riens et où tout ne tient parfois qu'à un fil, discipline par excellence où le facteur humain intervient encore plus qu'ailleurs ne serait ce que par les choix imposés par les juges quant à qui doit combattre qui et pourquoi, influencent le destin des lutteurs, l'idée de mettre un 1 ou un 0 sur les resultats des lutteurs me parait être une douce utopie. Ceci sans même parler de la valeur relative d'une victoire remportée face à un lutteur en forme ou non, excellent ou non.
Satori
et c'est pourtant sur la base de ses 1-0 que sont determine les vainqueurs des tournois
Tu as raison, c'est juste. Mais c'est un point de vue partial...
Si Hokutoriki bat Jumonji, ça vaut 1. Et si Hokutoriki bat Asashoryu, ça vaut aussi 1. Pourtant ça n'est pas le même 1.
Et si un lutteur mal classé gagne tous ses combats en première semaine, il est poussé à combattre le haut de la hierarchie ou au moins, les rikishi les plus en forme du moment, ceux qui ont le plus de victoire.
S'il gagne, les 1 qu'il aligne alors n'ont pas de prix. S'il perd, les 0 qu'il aligne sont quelque part "injustes" car normalement, il ne devrait pas rencontrer les lutteurs qu'on lui fait rencontrer, d'un tel niveau. Mais c'est pourtant l'essence même du Sumo.
Son résultat final, disons même 10-5, vaudrait peut être un 12-3 ou un 13-2 s'il avait continué à rencontrer les rikishi qu'il aurait du rencontrer dans des conditions plus "normales".
Ca n'est pas grave parce que les juges qui l'ont fait rencontrer les lutteurs les plus apres prendront en compte son mérite lors de ses combats, même s'il perd, pour estimer son élévation - voire sa descente dans certains cas - dans le banzuke. Il est déjà arrivé que des 9-6 remportent le prix de la combativité, si mes souvenirs sont bons.
Pour poursuivre dans le même ordre d'idée, j'ai même entendu dire qu'il y aurait des titres de Yokozuna qui auraient plus de valeur que d'autres, en particulier parce que les autres grands combattants étaient blessés à ce moment là. Je crois bien que je n'invente rien...
Je maintiens donc : en Sumo plus qu'ailleurs, un 1 ne vaut pas 1, et les statistiques n'ont pas de sens. Au mieux elles donne une idée, un repère, une orientation. Au final on s'y retrouve, en gros, si l'on n'est pas trop tatillon. NDR : "Dépuceleur de drosophile"...
Mais comme je le disais je ne tiens pas à faire monter la sauce. Le modèle que tu proposes semble montrer une certaine cohérence. Il est nécessairement imparfait mais il n'existe aucun modèle statistique parfait, il suffit de le savoir et l'accepter. Je suis d'ailleurs monté au créneau en partie pour dire ça. Et je n'ai vraiment rien contre ceux que ça interresse, même si je ne me sens pas vraiment concerné... J'aime simplement que les choses soient justes, c'est tout.
Satori
amoncarthage
05/12/2006, 00h46
@ satori
pour un lutteur de bas de banzuke un 11-4 par le haut cad en commencant par gagner genre 9-1 est plus difficile qu'un 11-4 par le bas commencant par un 6-4
c'est vrai tu as raison mais sauf a affiner on y peux rien mais comme toi je pense qu'affiner est un travail style quadrature du cercle donc on a fait le choix la salamandre et moi de garder un indicateur simple efficace pour classer les 10-15 premier et sans pretention base sur des donnee simple laissant un droit a la blessure
Takanohanakoji
05/12/2006, 01h38
Comme pour tous les classements, il y aura toujours des insatisfaits car leur chouchou est sans doute a leurs yeux mal note! lol.
J'avais bien lu vos prédicats, et le résultat est assez étonnant compte tenu justement de la simplicité du système choisi. Je n'arrive personnellement pas à me satisfaire de statistiques, mais ça ne regarde que moi. J'apprécie cependant vraiment que malgré nos divergences de point de vue nous nous rejoignons malgré tout au moins partiellement. C'est agréable et très sympa...
Satori
Takanohanakoji
05/12/2006, 01h58
@Amoncarthage et la salamandre: la legitimite de votre classement viendra lorsque vous fournirez ce classement sur plusieurs annees et selon le meme calcul.
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