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Afficher la version complète : le 1000e membre du forum sera ...



Kaiomitsuki
23/11/2006, 12h32
Le forum va bientôt accueillir son 1000e membre !

Qui aura cet honneur ?

Va t-il gagner un accès gratuit aux videos à vie :lol: ?

Kotononami
23/11/2006, 12h33
Tiens à propos du nombre de membres , je serais curieux de savoir combien sur ces 1000 ont posté au moins un message sur le forum.
Y-a-t-il un moyen de le savoir?

Satori
23/11/2006, 12h41
1000 membres? Il s'est passé quoi là? Ya trois mois on n'était pifométriquement que dans les 7 ou 800 et encore, non?

Une subite prise de conscience de l'intérêt du Sumo?
Une réaction épidermique anti-Sarkozienne en cette période d'éléctions? (il considère les rikishi comme des gros gras répugnants si je me souviens bien)
L'effet vidéos?

Quoi qu'il en soit c'est tiptop! A ce rythme on va bientôt pouvoir faire des campagnes Grrr! contre le directeur de la prog d'Eurosport (quoi que le dernier tournoi a pratiquement été un sans faute... 8O :roll: Etonnant!)! lol

Satori

Satori
23/11/2006, 12h43
Tiens à propos du nombre de membres , je serais curieux de savoir combien sur ces 1000 ont posté au moins un message sur le forum.
Y-a-t-il un moyen de le savoir?
Ben oui : 313.

Dans le panneau de gauche, tu cliques en bas sur "liste des membres" et tu effectues un tri sur les messages... ;)

Satori

Takanohanakoji
23/11/2006, 12h47
Etonnant il ya 15 min, j'envoyais un MP a Info-sumo pour savoir s'il offrait le champagne a tous pour le/la 1000e. Ou alors c'est nous qui devrions lui offrir?

Sur les 992, 679 n'ont jamais ecrit un seul post soit 68% des membres.

Kaiomitsuki
23/11/2006, 19h26
1000 membres? Il s'est passé quoi là? Ya trois mois on n'était pifométriquement que dans les 7 ou 800 et encore, non?
L'effet vidéos?

Oui l'effet video
Banzuke.com étant Intai beaucoup de non francophones se sont précipités sur Info-sumo.net :wink:

Info-Sumo
24/11/2006, 00h59
J'ai supprimé 214 membres en 1 click il y a peu... un robot spammeur qui a effectué des inscriptions bidons. Personne ne l'a vu?
Et j'en supprime régulièrement. Donc même si on dépasse les 1000 membres, on peu revenir en arrière aussi.
Par exemple si je constate qu'un type d'adresse email est source de spam, Je supprime tous ces mails (et membres). Souvent des inscriptions bidons venant de .... là d'où vient beaucoup de spam.
Dommage pour les vrais fans de cette région!

Quand même, il y a plus de membres ici que sur sumoforum.net (forum en anglais qui réunit pourtant toutes les nationalités), ce qui prouve un réèl intérêt croissant des francophones pour le sumo et un intérêt certain pour les vidéos aussi.
Info-Sumo.net a aussi une porte grande ouverte sur lejapon.org qui est le plus gros site francophone sur le Japon. Cela draine pas mal de monde aussi.

Satori
24/11/2006, 01h08
J'avais effectivement remarqué un certain nombre de pseudo trop bidons, genre "daz11a", pluggé par exemple dans la section "Download" lockée pendant 5 bonnes minutes sans en bouger. Mais c'est surtout les pseudos qui étaient suspects...

Cela dit au moment où j'écris le dernier membre s'appelle "Kotomitsuki_8-7". Hahaha!!! :D C'est un vrai celui là, et il me plait déjà! :wink: :D

Satori

Takanohanakoji
24/11/2006, 03h07
J'ai supprimé 214 membres en 1 click il y a peu... un robot spammeur qui a effectué des inscriptions bidons. Personne ne l'a vu?
Et j'en supprime régulièrement. Donc même si on dépasse les 1000 membres, on peu revenir en arrière aussi.
Par exemple si je constate qu'un type d'adresse email est source de spam, Je supprime tous ces mails (et membres). Souvent des inscriptions bidons venant de .... là d'où vient beaucoup de spam.
Dommage pour les vrais fans de cette région!

Quand même, il y a plus de membres ici que sur sumoforum.net (forum en anglais qui réunit pourtant toutes les nationalités), ce qui prouve un réèl intérêt croissant des francophones pour le sumo et un intérêt certain pour les vidéos aussi.
Info-Sumo.net a aussi une porte grande ouverte sur lejapon.org qui est le plus gros site francophone sur le Japon. Cela draine pas mal de monde aussi.

Par contre, qu'est -ce qu'il poste sur sumoforum jusqu'a 5000-6000 posts pour certains en tres peu de temps. Meme si je parle anglais couramment, je n'ai jamais accroche avec sumoforum, je ne trouve pas le site aussi bien organise qu'info-sumo; les infos, par contre, on y trouve beaucoup de scoops.

Concernant le 1000e membre, je souhaite que ce ne soit pas quelqu'un qui vient juste pour telecharger les videos et les mettre sur un autre site. Il nous faudrait quelqu'un d'exemplaire!

Mysko
24/11/2006, 14h19
Concernant le 1000e membre, je souhaite que ce ne soit pas quelqu'un qui vient juste pour telecharger les videos et les mettre sur un autre site. Il nous faudrait quelqu'un d'exemplaire!

Tu veux vraiment nous plomber le moral ou quoi ? :wink:

Takanohanakoji
25/11/2006, 01h31
Concernant le 1000e membre, je souhaite que ce ne soit pas quelqu'un qui vient juste pour telecharger les videos et les mettre sur un autre site. Il nous faudrait quelqu'un d'exemplaire!

Tu veux vraiment nous plomber le moral ou quoi ? :wink:

En tout cas, depuis que les videos ne sont plus en libre acces, le rythme des nouveaux membres s'est largement reduit. Est-ce un mal?

banditoriki
26/11/2006, 02h00
C'est bien ce que je pensais !!!!!
Info-sumo est trop efficace avec ses vidéos :wink: :D
Du coup, il nous draine tous les néo-amateurs de tous horizons qui viennent mater son travail et plus ça va, plus le bouche à oreille (quoiqu'en matière de net, je ne sais pas à quoi correspondent et la bouche et l'oreille ?????) fait converger du monde vers le french site 8) La revanche des francophones sur les anglo-saxons, ouaip :P
Alors, faudra-t-il faire un sondage pour savoir si l'on demande à notre admin particulèrement pro-actif de se calmer ???? (euhhh, pour ma part, j'ai pas envie de lui donner des gouttes pour le faire dormir, je me fais trop plaisir en regardant ses résumés et j'ai pas envie de louper ses compil futures :D )

Takanohanakoji
26/11/2006, 03h44
Merlin1000 a essaye de voler le titre mais comme par enchantement il n'est que 998. Pas de bol!

Chicconofuji
26/11/2006, 11h47
Bon s'il faut quelqu'un d'exceptionnel, soit je demande à Info-sumo de me virer et jme reinscrit comme 1000eme membre 8) ....ou alors on appel notre Président bien aimé :lol:

Zorbalesage
26/11/2006, 12h12
J'ai lu plus haut que quelques ténors de ce site constataient le faible nombre de membres qui écrivent sur le forum. L'un des problèmes est peut-être qu'il faut parfois se forcer pour le faire, quand on n'a pas grand'chose à dire mais surtout plein de choses à apprendre, à savourer sur ce site.

Par contre, il est vrai que la question des inscriptions "spam" et le piratage des vidéos est bien plus problématique. Mais là, Info-Sumo sait jouer de deux de ses talents : la patience et la maitrise de son outil. ça fait lèche-c... de dire cela mais comme je l'ai déjà dit (ainsi que d'autres) il y a longtemps que beaucoup auraient fermé boutique...

StuStu
26/11/2006, 22h47
Bon s'il faut quelqu'un d'exceptionnel, soit je demande à Info-sumo de me virer et jme reinscrit comme 1000eme membre 8) ....ou alors on appel notre Président bien aimé :lol:

Raté, si tu résilie ton inscription, on passe à 998 et te voilà rapé.

Pour info on est 999 alors à qui le tour.


L'idée serait de réserver le titre honorifique de "Sen Sumo Fan" pour ce membre méritant.

Satori
27/11/2006, 00h27
Vu que le 999ème membre est un certain "fjes82" (bonjour merdailon de spammeur), je crains que vous ne soyez déçu. Il y a bien plus de chance que Mr 1000 soit un lambda parmi un tas d'autres (60% de non-posteurs), qu'un honorable "Sen Sumo Fan".

Pi d'ici à ce que Info-sumo fasse de nouveau le ménage dans tous les nouveaux comptes de spammeurs, le brave Mr 1000 s'il en est retombera sans doute bien vite de son fantomatique pied d'Estale.

Satori

Satori
27/11/2006, 00h43
Bon, bienvenu à Mr Tassakafe. :D

Au moins, c'est un vrai pseudo. Espérons qu'il aura autant d'esprit que son pseudo le suggère... ;)

Satori

Himeji
27/11/2006, 10h21
Espérons qu'il aura autant d'esprit que son pseudo le suggère.

haha :lol: , bienvenu au nouveau membre.

1000ème membre de ce web site, c'est beaucoup d'attente, beaucoup de pression aussi sur les épaules de ce jeune fan (enfin peut être pas si jeune que cela :roll: ).
Je déconne, bienvenu à toi :)

Takanohanakoji
27/11/2006, 10h51
Les anciens membres ne veulent pas te mettre la pression mais voila le code de conduite que tu dois t'astreindre pour etre a la hauteur d'etre le 1000 eme membre:
- Poster regulierement;
- Ne pas ecrire de mechancetes, ni d'insultes sur Info-sumo, les membres;
- Ne pas telecharger les videos pour les mettre sur un autre site;
- Ne pas dire de mechancetes sur Takanohanakoji (sinon je viens moi-meme te faire un uwatenage);
- Ecrire des posts interessants;
- Ecrire lisiblement et en bon francais;
- Promouvoir le sumo dans ton entourage;
- Regarder les basho.

Si tu arrives a respecter ces regles, tu seras un membre exemplaire. Pas trop de pression?

maverickfr
27/11/2006, 10h59
on met la barre très haut quand même mais je rajouterais :
- Participer aux banquets de fans...

Takanohanakoji
27/11/2006, 12h33
A moins que les repas se passent dans les 3 villes ou je vis, je ne peux imposer cette condition. Desole! lol

remiogawa
27/11/2006, 12h53
- Ne pas dire de mechancetes sur Takanohanakoji (sinon je viens moi-meme te faire un uwatenage);
-.


:mrgreen: Attention au spécialiste des Uwatenage.

Mysko
27/11/2006, 18h08
Bienvenu à toi, Tassakafe !

Voici le premier test pour toi : vas-tu lire ce post où tout le monde commence à fantasmer sur toi, et surtout vas-tu y répondre ?

PS : Ne te laisse pas impressionner, sois curieux, exprime tes opinions, et tu seras reçu à bras ouverts.

Tassakafe
27/11/2006, 19h15
Ma foi, c'est avec joie que je réponds. D'habitude peu bavard, j'avoue m'intéresser depuis longtemps au Sumo et suivre ce forum avec beaucoup d'attention mais discrétion.
J'essaierai de me montrer digne de la charge du numéro 1000.

Je suis un très très grand fan de Takanohana qui m'a fait découvrir le sumo alors qu'Asashoryu n'était qu'un gamin. Mais le Asashoryu qu'on voit aujourd'hui me séduit tout autant par sa puissance et sa détermination. Je marcherai donc dans les traces d'Asafan en vous avouant mon admiration sans borne de celui que j'aime comparer à un pitbull...

Vive le sumo et vivement le prochain Basho.

Pour ma disponibilité pour les réunions de fans, pourquoi pas un jour quand ma famille me prendra un peu moins de temps... :)

En tous les cas, merci de votre accueil.

Satori
27/11/2006, 19h25
Il PARLE!!! :D ;)
Et il dit des trucs plein de sens!!! 8O
Whaah! Benvenuto again! ;)

Satori

okami
27/11/2006, 21h04
Participer aux banquets de fans...
Et surtout ne pas poser de lapin au fameux banquet sous pretexte de rdv avec une jolie fille qui tomberait en même temps ... :wink:
Hum ... pas de commentaire cher maverickfr !!! :D

Tassakafe
27/11/2006, 22h27
........ (fin de citation)


Pour répondre au très sympathique Takanohanakoji :

- Poster regulierement
------> autant que possible participerai-je à la vie de ce forum.
- Ne pas ecrire de mechancetes, ni d'insultes sur Info-sumo, les membres;
------> ce n'est pas le genre de la maison, question de respect
- Ne pas telecharger les videos pour les mettre sur un autre site;
------> là aussi question de respect
- Ne pas dire de mechancetes sur Takanohanakoji (sinon je viens moi-meme te faire un uwatenage);
------> question de trouille :wink: (et puis avec un shikona contenant le nom de mon lutteur préféré, respect aussi...)
- Ecrire des posts interessants;
------> je vais essayer mais pour être aussi pertinents que beaucoup ici, il va falloir beaucoup de bashos pour acquérir les connaissances nécessaires. J'essaierai donc de donner modestement mon avis (je crois que je suis bien dans le ton....)
- Ecrire lisiblement et en bon francais;
------> je devrais pouvoir y arriver, quoique je pusse faire encore mieux.
- Promouvoir le sumo dans ton entourage;
------> j'essaye d'y initier ma femme mais elle est réticente. Surtout que j'essaye aussi de leur ressembler avec les années. :oops:
- Regarder les basho.
------> le streaming, d'après ce que j'ai compris, n'a rien de simple à capter vue l'audience. il faut arriver tôt, c'est ça ?

Si tu arrives a respecter ces regles, tu seras un membre exemplaire. Pas trop de pression?
------> ben ça va aller en fait. Je vais m'y faire.

En tous les cas, merci encore de cet accueil inespéré. Ca fait chaud au coeur et ça me motive pour la suite. :D

Petite explication du shikona : c'est mon petit plaisir du matin, avant d'aller au boulot.. une petite tasse de café... tout simplement. :P

Kaiowaka
27/11/2006, 23h39
Poster regulierement
------> autant que possible participerai-je à la vie de ce forum.
- Ne pas ecrire de mechancetes, ni d'insultes sur Info-sumo, les membres;
------> ce n'est pas le genre de la maison, question de respect
- Ne pas telecharger les videos pour les mettre sur un autre site;
------> là aussi question de respect
- Ne pas dire de mechancetes sur Takanohanakoji (sinon je viens moi-meme te faire un uwatenage);
------> question de trouille :wink: (et puis avec un shikona contenant le nom de mon lutteur préféré, respect aussi...)
- Ecrire des posts interessants;
------> je vais essayer mais pour être aussi pertinents que beaucoup ici, il va falloir beaucoup de bashos pour acquérir les connaissances nécessaires. J'essaierai donc de donner modestement mon avis (je crois que je suis bien dans le ton....)
- Ecrire lisiblement et en bon francais;
------> je devrais pouvoir y arriver, quoique je pusse faire encore mieux.
- Promouvoir le sumo dans ton entourage;
------> j'essaye d'y initier ma femme mais elle est réticente. Surtout que j'essaye aussi de leur ressembler avec les années. :oops:
- Regarder les basho.
------> le streaming, d'après ce que j'ai compris, n'a rien de simple à capter vue l'audience. il faut arriver tôt, c'est ça ?

Si tu arrives a respecter ces regles, tu seras un membre exemplaire. Pas trop de pression?
------> ben ça va aller en fait. Je vais m'y faire.

Petite explication du shikona : c'est mon petit plaisir du matin, avant d'aller au boulot.. une petite tasse de café... tout simplement. :P

Il a l'air sympa notre petit 1000ème et c'est pas l'humour qui lui manque !
Bienvenue sur le forum et j'espère que tu y passeras autant de bon moments que moi et que beaucoup d'autres ! Au plaisir de te lire très bientôt !

Soupooshu
27/11/2006, 23h49
Une présentation irréprochable.
Aucune faute d'orthographe, ni de grammaire.
Un zest d'humour.
Une utilisation mesurée des smilies.

Vous croyiez mettre la pression sur Tassakafe.

C'est Tassakafe qui l'a met sur nous ! :lol:

Bienvenue à toi.

Asafan
28/11/2006, 00h35
Bienvenue, Tassakafe. Ravie de compter un nouveau fan d'Asashoryu parmi nos membres. Je t'enverrai prochainement le formulaire d'inscription à l'ADA (Association pour la Défense d'Asashoryu). Nous avons besoin de membres actifs de ton envergure! :wink:

D'ailleurs je te suggèrerais une adaptation de ton shikona. Pourquoi pas Asatassakafe, qui veut dire comme chacun sait "tasse à café du matin"!

Un petit bémol cependant. Le pittbull. Je préfère nettement le loup bleu, qui était le surnom de Chinggis Khan. Le pitbull, ça vous a un petit côté férocité aveugle....

Pour Asashoryu, férocité, oui, aveugle, non. :D

Takanohanakoji
28/11/2006, 01h49
Pas de racolage Asafan, sinon moi aussi je vais creer un club pro-Takanohanakoji! Je me demande si Tassakafe va oser poster apres toute la pression que l'on met sur lui!

Kotononami
28/11/2006, 01h56
Qui veut créer avec moi un club pro-Buyuzan?
Ok je :arrow:

Asafan
28/11/2006, 01h58
Pas de racolage Asafan, sinon moi aussi je vais creer un club pro-Takanohanakoji!
Pourquoi un club pro-Takanohanakoji? l'ADA ne veut pas dire Association pour la Défense d'Asafan! :roll:

Racolage, racolage...comme tu y vas! 8O



Je me demande si Tassakafe va oser poster apres toute la pression que l'on met sur lui!
Sans le connaître vraiment, je crois Tassakafe suffisamment fin pour lire le 2e degré.

Takanohanakoji
28/11/2006, 02h15
Pas de racolage Asafan, sinon moi aussi je vais creer un club pro-Takanohanakoji!
Pourquoi un club pro-Takanohanakoji? l'ADA ne veut pas dire Association pour la Défense d'Asafan! :roll:

Racolage, racolage...comme tu y vas! 8O



Je me demande si Tassakafe va oser poster apres toute la pression que l'on met sur lui!
Sans le connaître vraiment, je crois Tassakafe suffisamment fin pour lire le 2e degré.

Je parle du yokozuna pas de moi!

jusco
28/11/2006, 03h57
Bonjour a tous,

Comme je ne sais vraiment pas par ou commencer (au niveau posts), je me lance ici, pour apporter brievement mon regard de debutant-membre-lambda-non-posteur sur le debat qu'a occasionne ici l'a l'arrivee du millieme membre.

Je viens de m'inscrire (ce week-end) apres avoir suivi ce forum pendant un bon moment en tant que "invite".
Pourquoi ne pas avoir pris part plus tot au site de facon active ?
Il y a plusieurs raisons, mais principalement, j'avoue que le "niveau d'erudition" des membres actifs m'a pas mal rebutte: en gros, la peur de faire un peu tache m'a tenu muet (Je crois avoir lu d'autres membres recents aller dans ce sens). Ca n'a rien d'un reproche bien sur ! Je veux juste dire que, parmis les non posteurs, il doit bien en avoir des comme moi, qui betement se sentent pas trop au niveau (sans compter ceux qui ne sont tout simplement pas francophones...).

Maintenant, je suis d'accord que c'est une mauvaise excuse. J'imagine que l'essentiel est d'etre passionne, et je le suis, donc me voila ! J'espere juste que vous excuserez mes erreurs d'appreciation et mes gouts douteux (he oui, je suis fan de Kotooshu :wink: ).

Jusco

PS: desole, mais par ici les claviers ne connaissent pas les accents...

Takanohanakoji
28/11/2006, 04h23
Bienvenue a toi Jusco!

Avec un nom pareil, je presume que tu vis au Japon?

Il ne faut pas craindre les erudits et/ou ceux qui postent frequemment car eux aussi ils ont ete des jeunes membres. C'est en forgeant que l'on devient forgeron et j'incite beaucoup des 300 nouveaux membres a suivre ton exemple.

C'est aussi a nous les vieux de savoir vous laisse vous exprimer!

En tout cas, bienvenue a toi et aux autres (sauf les spammeurs)!

C'est bien d'assumer ta preference pour Kotooshu meme si depuis sa promotion au grade d'ozeki.....

N'oublies pas de poster dans le futur!

dadou
28/11/2006, 04h42
Bienvenue a toi Jusco !
Comme il n`y a plus grand monde sur le forum a cette heure-ci, ce sont les membres de l`autre cote de la planete qui peuvent t`accueillir a bras ouverts dans la communaute des seigneurs du dohyo :D
Je crois que l`on se reconnait tous dans cette peur (... toute relative), de ne pas etre au niveau par rapport aux habitues et fans de longue date (et c`est toujours mon cas), mais quand la passion est trop forte il faut se lancer !
Fan de Kotooshu... nobody is perfect :wink: tu as du te rendre compte qu`ici s`expriment librement les preferences et que certain(e)s meme defendent leur protoge bec et ongle...

jusco
28/11/2006, 05h22
Avec un nom pareil, je presume que tu vis au Japon?

A vrai dire, vivait... :cry:

C'est au Japon que j'ai vraiment decouvert le sumo, au bord du dohyo, avec des adeptes. Ca a vraiment ete une claque: il y a quelque chose, une intensite...
Ah! le grondement de la foule quand Asa monte sur le dohyo...
J'arrete, je vais pleurer.
(maintenant, je suis de l'autre cote du pacifique, et c'est plus vraiment ca... quoique la corpulence des autochtnones n'est pas toujours sans rapeller certains rikishis...)

Jusco

Takanohanakoji
28/11/2006, 05h39
Etonnant d'avoir pris un nom de supermarche!

Himeji
28/11/2006, 06h00
Ah le Jusco, quand je vivais au Japon, j'y faisais mes courses aussi, pleins de souvenirs aussi, c'est étonnant comme on s'attache à des détails insignifiants lorsqu'on quitte un pays qu'on aime. Moi, c'était le Jusco de Himeji, :roll:

En tout cas bienvenu sur le forum du sumo Mr Jusco !

Takanohanakoji
28/11/2006, 07h17
je suis content de voir qu'un nouveau membre se soit presente sur ce site mais qu'il nous ait explique avec franchise les raisons de son silence pendant un certain temps. Je pense qu'il represente une majorite silencieuse de personnes qui sont interesses par le sumo et qui n'osent pas de devoiler soit par timidite soit par peur d'avoir des propos ridicules.

Il me semble que l'epanouissement de ce site passe -entre autres- par le developpement du nombre de participants au forum.

A ce titre, j epropose que les anciens de ce site parrainent des nouveaux membres pour les familiariser avec le site mais aussi avec les rudiments techniques du sumo mais aussi de l'histoire des rikishi des rangs. Au bout d'un certain temps, ces nouveaux membres seront plus a meme de participer a notre forum.

Parrainer jusqu'a 5 personnes me semble un chiffre acceptable. Pour montrer l'exemple, je vais proposer a de nouveaux membres d'etre leur parrain pour un certain avant qu'ils puissent se lancer de leurs propres elles.

J'incite donc les anciens a faire de meme!

Himeji
28/11/2006, 09h49
j epropose que les anciens de ce site parrainent des nouveaux membres pour les familiariser avec le site mais aussi avec les rudiments techniques du sumo mais aussi de l'histoire des rikishi des rangs. Au bout d'un certain temps, ces nouveaux membres seront plus a meme de participer a notre forum.


c'est intéressant ce que tu proposes mais de manière pratique comment cela peut-til se mettre en application, c'est un site web ouvert à tous, et public de surcroit.
Ce coaching que tu proposes implique une certaine promiscuité entre le coach et les nouveaux arrivants. Ce qu'un site web justement ne permet pas ou peu, sauf si on crée une catégorie spéciale "nouveaux arrivants", mais cela est-il faisaible :?:

Takanohanakoji
28/11/2006, 10h03
Ne t'inquietes pas je vais m'employer a mettre cela en place! J'ai envoye des MP aux plus anciens j'espere que tout le monde aura de la bonne volonte ce que je ne doute pas. Si on peut faire avancer la cause du sumo francophone grace au site info-sumo nous ne pourrons que nous en rejouir et se dire que nous avons prolonge le travail exceptionnel d' Info-sumo!

Himeji
28/11/2006, 10h11
Si on peut faire avancer la cause du sumo francophone grace au site info-sumo nous ne pourrons que nous en rejouir et se dire que nous avons prolonge le travail exceptionnel d' Info-sumo!

je pense de plus en plus que ce site est bien plus qu'un site web mais deviens une véritable institution, vu le peu de supports médiatiques de tous bords (journaux, web site, .....) qui traitent du Sumo en dehors du Japon.

Satori
28/11/2006, 11h42
Bonjour a tous,

Comme je ne sais vraiment pas par ou commencer (au niveau posts), je me lance ici, pour apporter brievement mon regard de debutant-membre-lambda-non-posteur sur le debat qu'a occasionne ici l'a l'arrivee du millieme membre.

Elle est pour ma pomme celle là! :lol:
Bienvenu à toi Jusco! :D


Je viens de m'inscrire (ce week-end) apres avoir suivi ce forum pendant un bon moment en tant que "invite".
Pourquoi ne pas avoir pris part plus tot au site de facon active ?
Il y a plusieurs raisons, mais principalement, j'avoue que le "niveau d'erudition" des membres actifs m'a pas mal rebutte: en gros, la peur de faire un peu tache m'a tenu muet (Je crois avoir lu d'autres membres recents aller dans ce sens).
Comme je le disais récemment à Takanohanakoji à propos de son idée de "parrainage contre participation aux fora", j'ai passé moi même presque un an à mes débuts ici à ne pas participer du tout parce que je trouvais indigne et creux de ma part l'idée que je pouvais apporter quoi que ce soit au débat de personnes aussi expertes. Je comprends donc très bien ton sentiment.

C'est aussi pour cela que je suis très réservé vis à vis de cette idée de parrainage. Si je m'étais senti même légèrement "contraint" à écrire au début sur ce site, je l'aurais sans doute fuit. L'idée en soit n'est pas mauvaise, mais il faut vraiment voir ce qu'on y place. Je pense qu'il devrait plus s'agir de devoirs des anciens envers les nouveaux.

Je suis d'autre part tout à fait dubitatif vis à vis des droits que pourraient gagner les parrainés, et l'inévitable faussage que cela amènerait au niveau des relations entre les anciens et des nouveaux rendus avides de privilèges à gagner.

Ca ne me parait pas du tout dans l'intérêt du site et surtout, de son esprit tout à fait familial. On écrit librement, on se retire librement, on revient librement, tout le monde respecte tout le monde parce qu'il n'y a justement que des rapports à égalité, la "hierarchie" ne se faisant au fond qu'à travers la pertinence des posts.

Je pense pour ma part que toute perturbation de ce système entrainerait inévitablement une altération de l'esprit reignant sur ce site...


Il me semble que l'epanouissement de ce site passe -entre autres- par le developpement du nombre de participants au forum.

Là encore je suis très réservé. Il est parfait qu'il y ait de nouveaux membres motivés. Il est inévitable qu'il y ait de nouveaux membres moins motivés. Je ne vois aucun moyen de faire le tri entre les uns et les autres "à première vue" - justement parce que ce sont des nouveaux. Et pour moi il n'est pas nécessairement bon de voir tout le monde participer aux débats.

Personnellement par exemple, je ne lis plus du tout les rapports jour par jour des basho. Et celui de tel rikishi. Et celui de tel autre. Et celui de ... Et c'est fou parce que justement ce qui me branche par dessus tout, ce sont les combats.

Mais, sans vouloir être méchant envers qui que ce soit, je trouve qu'il y a une énorme dillution de l'intérêt de ces posts dont un très fort pourcentage d'interventions n'apporte strictement rien au débat et, inversement, augmente artificiellement le nombre de pages du post. La multiplication des posts apporte d'autre part un chaos incroyable au cheminement des débats.

Par exemple si quelqu'un parle de Miyabiyama dans le post du jour 3, et que je me fends d'une réponse dans ce post, dois-je aussi indiquer dans le post dédié à Miyabiyama que j'ai parlé de Miyabiyama ailleurs? Et quid si je reprends mes arguments du post du jour 3 dans celui du jour 6?!!! Pour moi c'est un tel foutoir que j'ai tout bonnement laissé tombé. Quelque part pour ceux qui me connaissent, n'est ce pas un comble?

Alors je pense que si les 1000 membres du site se sentaient obligés d'y aller de leur petite remarque ou de leur petit post juste pour améliorer leurs stats ou faire plaisir à leur parrain, l'intérêt global des fora tomberait en chute libre...

Pour finir, je ne suis pas du tout contre l'idée de débattre de cette question de parrainage, mais je suis contre l'idée de prendre l'initiative d'imposer un modèle (5 pas plus, parrainage contre participation, etc.). Je pense que Info-Sumo est la seule personne qui peut légitimement définir les motivations et les règles d'un parrainage. Or aujourd'hui on ne sait même pas ce qu'il pense de l'idée.

Je pense donc qu'il est urgent de ne rien faire, et d'attendre le point de vue du patron...

Satori

Takanohanakoji
28/11/2006, 11h56
Tu te doutes que je ne suis pas d'acoord avec toi. Il faut savoir faire confiance aux jeunes. 2 exemples:

1/Lorsque tu apprends une langue etrangere notamment le japonais et le chinois, tu crois quand meme pas qu'il faut comment a parler lorsque l'on connait tous les caracteres. Les choses viennent petit a petit.

2/C'est pareil lorsque l'on veut embaucher des jeunes (. Je suis patron donc je connais un peu le sujet. ). On doit former les gens mais cela ne veut pas dire que l'on attend rien d'eux.

Ce que tu ecris c'est pratiquement condamne les nouveaux arrivants et de les entendre dire: "Excusez-nous d'exister!"

Sur ton 2eme point, les posts. Je ne crois pas que le forum soit tombe dans le style cafe du commerce mais il est normal que chacun exprime son opinion avec ces propres mots, connaissances, language et au moment qui lui est opportun.

Je trouve au contraire que le niveau a remonte depuis quelques mois, surtout avec la promotion ou espoir de promotion des Kotooshu, Hakuho, Miyabiyama, Tochiazuma.

Fuseigou
28/11/2006, 12h14
Bienvenue à Tassakafe et à Jusco !


Je viens de m'inscrire (ce week-end) apres avoir suivi ce forum pendant un bon moment en tant que "invite".
Pourquoi ne pas avoir pris part plus tot au site de facon active ?
Il y a plusieurs raisons, mais principalement, j'avoue que le "niveau d'erudition" des membres actifs m'a pas mal rebutte: en gros, la peur de faire un peu tache m'a tenu muet (Je crois avoir lu d'autres membres recents aller dans ce sens).

Je crois que j'ai mis un an ou un an et demi avant de m'inscrire et d'oser laisser un message sur les forums du site. Et c'est pas pour autant que je me sens compétent aujourd'hui sur le sujet, car il y a tellement de détails, de choses à connaître... (Kitano l'avait bien expliqué dans un autre thread).

Le plus dur finalement c'est de faire le premier pas, après c'est comme une "drogue", on a envie de tout connaître (pour ma part du moins).

@Satori : la multiplication des posts (commentaires sur les journées du basho, sur les rikishis) est le prix à payer pour que de "nouveaux arrivants" prennent confiance et donnent leur point de vue. On accepte l'idée d'avoir soi-même quelque chose à dire et de le poster, même s'il ne s'agit pas d'une analyse érudite du sujet mais plutôt de sensations que l'on a... on acquiert les rudiments...

@Takanohanakoji : l'idée d'un parrainage est séduisante, et ce d'autant plus qu'il n'y a pas de rubrique clairement identifiée pour l'accueil des "nouveaux" (à la différence de sumo-forum je crois). Mais je pense comme Satori qu'il faut que ce soit libre, et non vécu comme une obligation...

Asafan
28/11/2006, 13h47
Tout d'abord, bienvenue, Jusco! J'adore ton avatar. Cet oicho-mage au sommet du mawashi, c'est à la fois incongru et génial :D

En ce qui concerne les posts des nouveaux membres, il n'y a pas qu'une seule façon de faire. Certains, comme Fuseigou ou d'autres, attendent longtemps avant d'oser poster, se sentant ignares ou simplement pas à la hauteur. D'autres, à peine arrivés, inondent le forum de posts. Quand j'ai commencé à le fréquenter, je me situais à peu près au milieu : je n'ai pas attendu pour poster, mais je posais surtout des questions et étais avide des réponses que les anciens me donnaient sans compter leur temps. Je crois qu'il n'y a pas de règles. Chacun fait comme il sent, et c'est bien comme ça. De plus, il ne faudrait pas catégoriser à outrance. Parmi les "anciens", il y en a qui sont littéralement des puits de science (Tony, Joe le cogneur, pour ne citer qu'eux), d'autres qui en savent beaucoup (la liste serait trop longue), et ceux qui en savent un peu (je me mets dans cette catégorie, préférant l'émotion à la connaissance pure). Dans le même ordre d'idée, qui pourrait certifier que tous les "nouveaux" ne savent rien sur le sumo? Certains ont sans doute beaucoup de choses à m'apprendre.

Au sujet de la proposition de Takanohanakoji qui voudrait que chaque "ancien" parraine 5 nouveaux membres, j'avoue que personnellement je n'en vois pas l'intérêt. Je partage l'avis de Satori, mais en moins long! :wink: Pourquoi vouloir tout codifier, tout institutionnaliser? Le statu quo me va très bien, à moi. Les nouveaux membres peuvent poser toutes les questions qu'ils veulent, même celles qui leur paraissent les plus stupides, les "anciens" leur répondront volontiers et n'auront jamais cette attitude condescendante de "ceux qui savent". Du moins je l'espère. J'ai peine à voir les avantages de ce parrainage autant pour les "parrains" que pour les "filleuls". Mais beaucoup de choses m'échappent encore.... :wink:

@Fuseigou, il y avait un post de présentation pour les nouveaux membres. Il suffirait de le faire remonter de temps en temps.

@Satori, je comprends un peu ton désintérêt devant tous ces sujets qui s'agglutinent les uns aux autres de façon bordélique. Moi ça ne me dérange pas, je suis bordélique de nature. Et là, j'arrive encore à suivre. Tout juste! Aussi, après avoir débattu en MP d'une idée de Soupoosho, dont nous nous proposions de vous faire part juste avant le Hatsu basho, j'anticipe. Notre proposition était de séparer les commentaires sur les journées de tournoi comme ceci :

- Hatsu basho 2007- Jour 1- Makuuchi
- Hatsu basho 2007- Jour 1- Juryo
- Hatsu basho 2007- Jour 1- Divisions non-salariées

Soupooshu voulait encore séparer les ozeki des maegashira et sanyaku, mais je n'étais pas trop chaude, car les ozeki rencontrent des maegashira la plupart du temps, donc on n'aurait pas su où poster si on voulait parler d'un combat Kotooshu-Tokitenku par exemple. Nous attendons vos avis là-dessus.

@Satori (bis) Je m'aperçois que j'ai été aussi longue que toi, si ce n'est plus. Plus jamais je n'ironiserai sur la longueur de tes posts. Mea culpa, mea maxima culpa :oops: :wink:

Takanohanakoji
28/11/2006, 13h59
@Asafan: ton idee avec soupooshu de structurer l'Hatshu me semble interessante. Par contre je trouve qu'il faut quand meme faire quelque chose pour que les nouveaux s'integrent plus facilement.

Iwanoshima
28/11/2006, 14h02
Au sujet de l'idée de parrainage, comme répondu à Takanohanakoji par MP, je ne suis pas contre. Mais il faut que les gens soient demandeurs, et aussi que le site soit impliqué. Après, il faut que tout le monde ait le temps, donc ça ne peut passer que par les MP.
Le pb c'est que de toute façon, si quelqu'un pose des questions sur le sumo, il y a tjs quelqu'un pour répondre :). Honnêtement, être encadré à mon arrivée ne m'aurait pas plu, mais je ne suis pas fermé à l'idée, et si cela est mis en place, je ne refuserai pas donner un coup de paluche.

Takanohanakoji
28/11/2006, 14h09
Je tiens a bien repreciser l'idee est de tendre la main aux nouveaux arrivants s'ils le souhaitent et avec l'accord a la base d'info-sumo.

Chez les anciens, rien n'est impose. Ce qui veulent y participer, y participeront en fonction du temps qu'ils ont leur disposition ou de leur envie.

Tout ce que je sais c'est qu'au depart, je n'osais pas poster par peur d'etre c.n depuis je me suis rattrape mais j'aurai aime que quelqu'un me tende la main pour faire les 1ers pas.

Sakana
28/11/2006, 14h12
Ben la meilleure possibilité d'amener les nouveaux inscrits à participer (s'ils en ont envie, après tout... mais ça serait cool de les connaître pour échnager nos points de vue ^^), c'est encore de répondre à leurs questions, de répondre à leurs arguments sur tel ou tel lutteur, sur tel ou tel point de tradition, etc.
Je ne suis pas chaud pour qu'on force la main, juste pour qu'on leur ouvre bien grand la porte (non, je parle pas de faire une henka :lol: ) et le reste suivra tout seul. :)

J'apprécie aussi l'idée de Sooposhu et d'Asafan quant à la structuration du forum "basho".

Merci. :)

Satori
28/11/2006, 14h15
Au sujet de la proposition de Takanohanakoji qui voudrait que chaque "ancien" parraine 5 nouveaux membres, j'avoue que personnellement je n'en vois pas l'intérêt. Je partage l'avis de Satori, mais en moins long! :wink: Pourquoi vouloir tout codifier, tout institutionnaliser? Le statu quo me va très bien, à moi. Les nouveaux membres peuvent poser toutes les questions qu'ils veulent, même celles qui leur paraissent les plus stupides, les "anciens" leur répondront volontiers et n'auront jamais cette attitude condescendante de "ceux qui savent". Du moins je l'espère. J'ai peine à voir les avantages de ce parrainage autant pour les "parrains" que pour les "filleuls". Mais beaucoup de choses m'échappent encore.... :wink:

Quel esprit de synthèse! C'est exactement ce que je voulais dire - et d'ailleurs, même la fin... ;) :D

Je crois que je suis déjà très impliqué dans l'accueil des nouveaux (messages de bienvenue, posts ou MP explicatifs, avatars, ...) sans pour autant avoir envie d'institutionnaliser. Aujourd'hui tout se fait si naturellement sur ce site...

En tous cas si je me sentais forcé, je pense que j'arrêterais. J'ai bien assez de mes cadres au boulot pour m'en coller en plus dans mes loisirs et mes passions!

Par contre une idée très séduisante vient d'être levée par Fuseigou : une rubrique clairement identifiée pour l'accueil des nouveaux. Je trouve que c'est une excellente idée. Reste à définir le contenu (esprit du site, plan, liste de référents - disons "parrains" - pour tel ou tel domaine, explications techniques, etc.), mais je suis totalement séduit.

C'est vrai que le site est tellement dense qu'il serait intéressant de recenser l'ensemble de ses trésors, dont certains échappent même peut être à des "anciens"...

D'autre part on peut effectivement se lancer dans la grande idée qu'il faut faire confiance aux nouveaux, etc., mais dans ce cas il faudrait qu'on me re-explique pourquoi Info-Sumo a du protèger ses vidéos, et sous quels critères on va bien pouvoir juger du degré de confiance que l'on peut accorder à tel ou tel...

J'aimerais vraiment que Info-Sumo s'exprime sur ce sujet avant que ce débat ne s'enflamme... vous ne croyez pas?

Satori

Takanohanakoji
28/11/2006, 14h19
C'est drole! J'ai mis des garde-fous a mes propos et certains font comme si je ne les avais pas mis. Puis ensuite, ils s'expriment en d'autres termes critiquant mes propos pour finalement s'en rapprocher en utilisant d'autres mots. Etrange! lol

Tassakafe
28/11/2006, 14h29
En tant que bizuth, l'idée d'un parrainage peut paraître séduisante car l'encadrement est souvent source de progrès mais risque peut-être d'en décourager certains qui se sentiront "rabaissés" (les guillemets ont toute leur importance parce que le terme est un peu fort).

Si je prends mon modeste exemple, bien que suivant depuis fort longtemps les écrits de chacun (la prose d'Hoshifransu sur les mastodontes des îles ne cesse de m'inspirer....), je ne trouvais pas utile de venir enrichir le débat car déjà de très haut niveau dans de nombreux sujets. Par contre, la très bonne tenue de chacun et l'excellent esprit que je trouve ici chaque jour m'ont encouragé à m'inscrire et faite entendre le son de mon clavier.

Le forum est le lieu d'échange des idées, des connaissances, de notre passion commune pour le sumo. Chacun à son niveau, qui ne cesse d'évoluer, apporte la pierre à l'édifice.

Ce que dit Sakana est fort juste : ouvrir la porte et le reste suivra tout seul.... sans pression... que du pur plaisir de participer.

remiogawa
28/11/2006, 20h07
D'accord avec to Tassakafe.La jovialité règne sur ce site et c'est l'un des facteurs qui m'a fait franchir le pas en m'inscrivant, j'ai vu d'autres forums d'un bordel hallucinant.

Très bonne idée Asafan et Soupooshu.Effectivement cela me semble intéréssant comme classification.Affaire à suivre. 8)

Satori
28/11/2006, 22h57
Bonjour à tous,
moi aussi je suis resté bien 2 ans en tant qu'invité avant de m'inscrire. Je crois que c'est une question de "légitimité": bien qu'ayant dépassé les 1000 membres, seulement environ 400 ont déjà posté, et seulement un petit nombre poste quotidiennement. Je m'adresse aux anciens: que penseriez-vous si un néophyte énonce un avis contraire au votre après un combat par exemple? Pour peu que ce soit quelqu'un qui veuille toujours avoir le dernier mot, bonjour le débat houleux...

Personnellement j'ai découvert le sumo comme pas mal d'entre vous(jungyo paris 95) étant plus jeune, et je l'ai redécouvert en vacances en 2003. Puis en 2004 l'abonnement eurosport étant arrivé, je m' suis interessé de plus près: au début, c'est très ludique, quand on parie sur celui qui à le mawashi bleu ou rouge ou vert ou noir, mais après, pour peu qu'on s'intéresse à la culture japonaise, c'est vraiment prenant.

Les puits de science de ce forum font qu'on étoffe peu à peu cette culture sumo, et quand on se sent suffisamment crédible, on peut se permettre de donner un avis constructif sans risque de passer pour un rigolo. Le bon esprit de ce forum aide à éviter cela : :D

@kotononami: Je te soutiens dans la construction du comité pro-Buyuzan. Etant fan d'oshi-zumo et des musashimaru,toki, jumonji, kokkai, buyuzan,iwakiyama, etc, je ne peux qu'adhérer. Vivement que Mankajo confirme !!

oups !! j'ai ouvert un sujet pour rien: je voulais répondre au sujet: le 1000eme membre du forum. Un admin pourrait-il intégrer mon 1er post dans ce sujet et fermer celui-ci? Gomen nasai...

Satori
28/11/2006, 23h17
Je m'adresse aux anciens: que penseriez-vous si un néophyte énonce un avis contraire au votre après un combat par exemple? Pour peu que ce soit quelqu'un qui veuille toujours avoir le dernier mot, bonjour le débat houleux...
Ce qu'on ferait? On argumenterait. Ca n'est d'ailleurs pas un conditionnel, mais un présent : ce qu'on fait lorsque qui que ce soit donne un avis contraire au notre propre, c'est argumenter.

C'est le propre d'un forum : se parler, avancer des points de vue, les étayer d'arguments, démonter une thèse, enrichir le débat... Il n'y a pas de notion de néophythe ou non : chacun arrive avec son propre cursus, sa propre maturité, son propre recul et l'image qu'il se fait du Sumo.

Moi quand j'ai débarqué ici je ne touchais pas une bille en Sumo mais j'avais une dizaine d'année de pratique d'arts martiaux en tous genres, et une forte orientation combat. Ca me permet de "lire" un combat avec peut être un petit peu plus de recul et de claivoyance, ce qui me donne de temps en temps la possibilité de souligner telle ou telle faille ou force pas flagrante chez un lutteur.

J'ai par exemple dit dès son arrivée en makuushi que Homasho me parraissait avoir un potentiel incroyable, le regarder m'enthousiasmais. Ca n'a plus aujourd'hui à être démontré, mais il y a 5 mois c'était loin d'être limpide.

Et ici donc, chacun son truc. Konishiki est un néophyte, mais il nous a innondé de docs trouvés ici et là et a participé d'entrée à un repas sur Toulouse en venant de Marseille. Fort capital sympathie, cash. Un autre se pointe avec un pseudo marrant et des commentaires sympa. D'autres n'interviendrons que très peu. On s'en fout en fait, ce qui importe c'est la richesse du débat.

Alors welcome Yokotsuna, bienvenus les nouveaux et pas de complexe, on est très content de vous voir débarquer car comme dirait papa Boulon, "il n'y a de richesse que d'hommes"! ;)

Satori

kitano
29/11/2006, 00h01
Bonjour a tous,

Comme je ne sais vraiment pas par ou commencer (au niveau posts), je me lance ici, pour apporter brievement mon regard de debutant-membre-lambda-non-posteur sur le debat qu'a occasionne ici l'a l'arrivee du millieme membre.

Je viens de m'inscrire (ce week-end) apres avoir suivi ce forum pendant un bon moment en tant que "invite".
Pourquoi ne pas avoir pris part plus tot au site de facon active ?
Il y a plusieurs raisons, mais principalement, j'avoue que le "niveau d'erudition" des membres actifs m'a pas mal rebutte: en gros, la peur de faire un peu tache m'a tenu muet (Je crois avoir lu d'autres membres recents aller dans ce sens). Ca n'a rien d'un reproche bien sur ! Je veux juste dire que, parmis les non posteurs, il doit bien en avoir des comme moi, qui betement se sentent pas trop au niveau (sans compter ceux qui ne sont tout simplement pas francophones...).

Maintenant, je suis d'accord que c'est une mauvaise excuse. J'imagine que l'essentiel est d'etre passionne, et je le suis, donc me voila ! J'espere juste que vous excuserez mes erreurs d'appreciation et mes gouts douteux (he oui, je suis fan de Kotooshu :wink: ).

Jusco

PS: desole, mais par ici les claviers ne connaissent pas les accents...

Bienvenue à toi Jusco ainsi qu'à tous les nouveaux! :D

Je tenais d'abord à te remercier d'avoir fêté mon anniversaire sur le site en t'inscrivant pile le jour de celui-ci. Je ne m'en étais même pas rendu compte et c'est une attention qui me touche! :wink:

Sache que tu n'es pas le seul à supporter Kotooshu et que j'apprécie aussi énormément l'élégance du sumo de l'ozeki bulgare dont j'attends avec impatience le réveil l'année prochaine. Même si il est difficile d'être aussi enthousiaste que l'année dernière, le sumo est tellement rempli de surprises que Kotooshu aussi pourrait bien nous étonner.

Revenons à la proposition lancée par Takanohanakoji.

Franchir le pas et participer à un forum (quel qu'il soit, ce n'est pas vrai uniquement pour info-sumo) n'est pas simple au début puisqu'on entre dans une communauté déjà établie et que souvent, on ne connaît personne. La qualité de personnes et de débats (quoi qu'en pense Satori) a toujours été excellente pour un forum pourtant ouvert et rarement élitiste. Même pour l'amateur néophyte, cet endroit reste convivial, empli de sérennité et de respect. Rares sont les messages ou les threads qui dévient de cette philosophie. Les informations sont aussi de grandes valeurs. C'est pour toutes ces raisons que je suis resté et que depuis un an, je participe avec plaisir à ce forum. Je crois que c'est d'abord ça qui amène quelqu'un à adhérer à une communauté comme celle-ci et à en devenir un membre actif.
Mais ce n'est pas toujours simple, je suis tout à fait d'accord avec toi Takanohanakoji. Je prend pour exemple ma propre expérience. Il y un an, quand je suis arrivé ici donc, dans un de mes premiers posts, je me demandais quel était l'avenir de la relève nippone qui avait alors du mal à se faire une place dans les plus hauts rangs (pour rappel: Kisenosato n'était pas sanyaku et avait un peu déçu après un Aki basho 2005 de folie, et on avait assisté à un mano a mano Asashoryu-Kotooshu avec Hakuho qui pointait déjà le bout de son nez). Pour réponse, on m'avait rétorqué que le sujet avait déjà été suffisamment débattu, qu'il était inutile d'en reparler et qu'il fallait mieux clore le chapitre. Period. Evidemment, quand on est nouveau et qu'on a pris le soin de réfléchir à la question et d'écrire un message avec application, ça calme sec. Néanmoins, je savais pertinemment que la réponse qu'on m'avait donnée n'était pas du tout représentative de l'ambiance du forum. Avec le temps, j'ai bien réalisé qu'il était extrêmement rare de se faire envoyer sur les roses de la sorte et que le forum avait même un rôle positif (thérapeutique?) sur le comportement de la personne qui m'avait alors rembarré, celle-ci devenant indéniablement moins "bourrue" si on me permet d'employer le terme.

Pour les néophytes complets, il vaut mieux évidemment commencer par consulter www.sumofr.net qui constitue une introduction inévitable, les lexiques d'info-sumo ou de sumoforum, lire un petit peu le Monde du Sumo, Sumo Fan Magazine ou El Boletin de sumo pour les hispanisants, ceci afin d'avoir une base minimale, un socle commun en somme, pour savoir de quoi il en retourne, la compréhension venant toujours de la connaissance. Je vais me faire un peu de pub: on peut aussi aller sur ce lien (http://www.sport4fun.com/discussions/forum.asp?sujet_id=2654790&message_id=1048576&page=3&etat=1&forid=1). J'avais compilé tout ça, il y a un peu plus d'un an pour un lectorat qui ne connaît rien au sumo. C'est très incomplet évidemment, il reste beaucoup de coquilles, mais c'était pour un usage très spécifique.
Dans un second temps, il n'est pas inintéressant d'aider les gens qui ont envie d'aller plus loin dans leur passion de les aider autant que possible.

Je ne suis donc pas aussi réticent à ton idée Takanohanakoji que ceux qui se sont déjà exprimés ici.
Quant à son application pratique, utiliser un système de parrainage me laisse par contre assez perplexe. Je ne vois pas trop comment tu avais l'idée de faire fonctionner ça concrétement. Néanmoins, j'attends de voir la façon dont tu comptes mettre ça en oeuvre pour me prononcer car la volonté première reste très intéressante.

Une application plus simple de ton idée (ça me paraît relativement complexe à mettre en oeuvre ceci dit) consisterait à regrouper l'ensemble de la connaissance en matière de sumo dont on dispose dans un lieu spécifique sur le forum, ou ailleurs sur le site. Comme je l'ai dit, la connaissance est la clef pour comprendre et participer de manière pertinente et intéressante pour tout le monde, à commencer par l"individu, à la vie de la communauté. Il s'agirait donc de faire une espèce de petite encyclopédie, ou plutôt un corpus de connaissances, en somme (il y aurait par exemple les traductions de Toonoryu et le récit de Joe le cogneur sur les frères Wakanohana et Takanohana). L'idée n'est pas saugrenue me semble-t-il. La rubrique "Sumo information" de Sumoforum est d'ailleurs dans cet esprit.
La partie Rikishi va déjà dans ce sens ,et en quelque sorte, la partie Dohyo également. Néanmoins, l'ensemble est disséminé, et il faut souvent faire un lourd travail de recherche pour trouver une information précise. C'est d'autant plus délicat quand on débute.

Takanohanakoji
29/11/2006, 02h45
La petite encyclopedie existe sous la forme du lexique mais elle me semble non-adaptee aux nouveaux membres.

Pour les nombreuses personnes qui m'ont montre leur interet, je vais m'efforcer dans les prochains d'organiser tout cela. Pour info, sachez qu'il y a deja des nouveaux membres qui m'ont contacte et montre un interet dans ma demarche. Certains ont d'ailleurs des sujets inetressants a proposer mais ne savent pas comment les introduire. Je vais montrer l'exemple en les aidant. Les resultats devraient etre progressifs mais avewc l'objectif d'accroitre le nombre et la qualite des fans de sumo participant a la vie de ce site. Bien sur rien ne se fera contre Info-sumo mais avec lui, rien ne sera impose aux anciens ou aux nouveaux!

Satori
29/11/2006, 10h30
C'est marrant que tu dises dans le même paragraphe que tu organises tout mais que tu n'imposes rien... Ca n'est pas mon impression, d'autant que tu sembles te moquer éperdument de l'avis de Info-Sumo puisque tu te lances avant même qu'il ait eu l'occasion de s'exprimer. Etranges méthodes...

Quoi qu'il en soit pour l'instant, en supposant que l'on parte sur cette fameuse idée de parrainage, j'aimerais bien qu'un point soit fait sur le contenu de ce qui constiturait ce fameux parrainage. Pour le moment je trouve qu'il y a beaucoup de vent et peu de concret.

Mes questions vont donc sur le fond :

- comment sélectionne-t-on les "parrainables" - à moins qu'on se répartisse tous les "nouveaux" membres, fictifs ou non?
- que leur propose-t-on?
- que leur impose-t-on?

Je pose ces questions parce que je n'ai personnellement attendu personne pour fournir toute l'aide que je pouvais fournir, dans le domaine de ce que je sais faire, à n'importe qui - nouveau ou pas - qui exprimait une interrogation ou un problème sur le site :

- hébergement et installation de l'avatar,
- questions relatives à divers problèmes techniques,
- conversion et accès à certaines vidéos,
- interrogations diverses sur le fonctionnement du site,
- etc.

J'ai même traduit et relayé encore hier un MP d'un nouvel arrivant ne parlant qu'espagnol et supposant que je le comprenais, à notre webmestre, pour la petite histoire. La veille je parlais à une personne au japon vis à vis de l'enregistrement vidéo des combats de la division juryo pour nous les rendre disponibles. Je m'arrête là parce que la liste est longue. Si c'est pas de l'aide aux membres du site ça...

Mais personnellement, je n'appelle pas ça du parrainage. Il s'agit simplement de disponibilité - vis à vis de n'importe quel membre du site - et d'implication pour le bien commun. Je le fais naturellement, volontairement et je n'ai besoin ni envie d'aucun cadre. C'est aussi pour cela que je me sens légitime dans mes interventions sur ce sujet, mon implication ne date pas d'hier ni des problèmes de vidéo...

Alors je trouve l'idée de Fouseigou je crois, une partie du site dédiée à l'accueil et la description du site, excellente. J'ai aussi proposé une liste de référents sur tel ou tel point du site (avatars, vidéos, etc.). Ca me parrait pertinant. Mais c'est toujours pas du parrainage.

Alors j'aimerais vraiment comprendre - puisque j'ai décidé de faire dans le constructif - ce que toi, Takanohanakoji, tu veux dire par "parrainage". J'aimerais vraiment savoir ce que toi, tu proposes. Mon impression pour l'instant est qu'il s'agit uniquement de se porter garant "à la tête du client" de tel ou tel membre, pour l'accès aux vidéos.

Tu vas évidemment me dire que pas du tout, que c'est tout à fait autre chose. Ben justement, exprime toi, parce que pour l'instant, je trouve qu'on nage en plein kloug...

Satori

Takanohanakoji
29/11/2006, 11h24
En reponse a ton courrier Satori:

Tu me fais beaucoup de proces d'intention sans avoir essaye de comprendre ma demarche qui est d'accueillir mais aussi de faire participer un plus grand nombre de nouveaux venus.

La realite est, et j'en veux pour preuve les MP qui j'ai recu mais aussi les commentaires precedents- que les nouveaux venus ont du mal a faire le premier pas pour participer au forum parce qu'ils ne se sentent pas a la hauteur du niveau des posts ou parce que des qu'ils ecrivent quelque chose on leur explique que cela a deja ete traite.

Je pense qu'il faut mettre en place des outils pour que ces nouveaux venus ne se sentent pas abandonnes.

Satori, je ne juge personne mais je pense que nous devons reflechir collectivement aux moyens de les faire participer. Personne ne remet en cause et encore moins moi, l'aide que tu apportes a des membres. Je le fais aussi.

Comment peux-tu me faire encore un proces d'intention en disant que je n'en ai pas parle a Info-sumo. Qu'est-ce que tu en sais? N'avons nous pas le droit de penser par nous-meme? Et meme si je ne lui en avais pas parle, je n'ai pas decrete qu'il faille faire ceci ou faire cela, je ne me le permettrai pas. Je ne suis qu'un membre de ce site qui essaye de trouver des solutions .

Trouves -tu que chez les nouveaux arrivants le taux de membres participant au forum est satisfaisant?

Encore une fois un proces d'intention! Tu dis: Mon impression pour l'instant est qu'il s'agit uniquement de se porter garant "à la tête du client" de tel ou tel membre, pour l'accès aux vidéos. Decidement, tu as une imagination feconde car je n'y avais pas pense! Tu as l'esprit plus tordu que moi.

Si tu as lu les differents posts ou le MP que j'ai envoye, tu comprendras qu'il s'agit de faire partager notre experience du site ou des informations sur le sumo a des personnes qui sont hesitantes a participer au forum. Tu fais tellement dans le constructif que tout au long de ton post tu n'as pas cesse de critiquer et de faire des proces d'intention. Dans le constructif on fait mieux!

Je trouve ton post aggressif, a la limite du poli alors que ma demarche ne vise qu'a mieux accueillir les nouveaux. Esperons que les evenements me donnent tort quand aux propos que tu viens de tenir.

Asafan
29/11/2006, 11h54
Ton post est adressé à Satori, mais je prends la liberté de répondre également, il le fera certainement de son côté.


En reponse a ton courrier Satori:
Tu me fais beaucoup de proces d'intention sans avoir essaye de comprendre ma demarche qui est d'accueillir mais aussi de faire participer un plus grand nombre de nouveaux venus.

La realite est, et j'en veux pour preuve les MP qui j'ai recu mais aussi les commentaires precedents- que les nouveaux venus ont du mal a faire le premier pas pour participer au forum parce qu'ils ne se sentent pas a la hauteur du niveau des posts ou parce que des qu'ils ecrivent quelque chose on leur explique que cela a deja ete traite.

Je pense qu'il faut mettre en place des outils pour que ces nouveaux venus ne se sentent pas abandonnes.
Mais pourquoi vouloir absolument faire participer un plus grand nombre de nouveaux venus? Comme je l'ai déjà dit précédemment, certains prennent leur temps avant de poster, ne se sentent pas sûrs, ou pas à la hauteur, et bien qu'ils fassent comme ils sentent. Que les plus téméraires postent dès leur découverte du site et posent toutes les questions qu'ils veulent. Je ne vois pas où est le problème actuellement. On est là en train de parler de "parrainage" et de "structure d'accueil" comme s'il s'agissait de petits enfants qui passent de la maternelle à la "grande école", comme on dit chez nous. Nous sommes entre adultes, il me semble.


je pense que nous devons reflechir collectivement aux moyens de les faire participer. Personne ne remet en cause et encore moins moi, l'aide que tu apportes a des membres. Je le fais aussi.
Tout le monde le fait, sur ce forum. Je n'ai jamais vu une question restée sans réponse, personnellement. Je trouve que cela va très bien comme ça. Kitano, dans son exemple, a avoué avoir été un peu heurté de se sentir rabroué parce que sa première question avait déjà été traitée. Mais il a pris sur lui, comme un adulte qu'il est, et est devenu le membre actif que l'on connait tous.

Nous devons réfléchir? Non, nous ne devons pas. Tu peux y réfléchir si tu veux, tu peux nous faire partager tes réflexions, ce que tu as fait, mais nous ne devons en aucun cas agir dans ton sens.


Trouves -tu que chez les nouveaux arrivants le taux de membres participant au forum est satisfaisant?
Le nombre de participants est ce qu'il doit être. Participe qui veut. L'important n'est pas le nombre de participants mais la qualité des interventions.

Voilà, je crois avoir fait connaître ma position. Je n'y reviendrai sans doute plus.

Takanohanakoji
29/11/2006, 11h59
Je suis extremement surpris par le conservatisme de certains voir l'egoisme! Certains ne pensent qu'a leur petite pomme.

J'ai une vision un peu plus progressiste des choses. Il ne faut pas s'etonner apres que certains ne viennent que pour copier les videos et les mettre sur d'autres sites.

Satori
29/11/2006, 12h11
Et après ça, c'est moi qui suis agressif... Je demande des explications et je reçois des complaintes.

Le fait est que le sujet du parrainage est venu dans le contexte de l'accès aux vidéos, pas besoin d'une imagination fertile pour faire le lien. Après évidemment, je peux me tromper. Je ne demande qu'à ce que tu m'en convainques, mais ça n'est pas encore le cas.

Quant à la participation des nouveaux membres je suis en accord total avec Asafan : les gens sont bien assez grand pour savoir se prendre en main par eux même et se décider à poster le jour où ils se sentent prêt à le faire. Je ne vois aucune raison d'intervenir dans la vie des gens vis à vis de leur "utilisation" de ce site...

Mais encore une fois il y a sans aucun doute des choses qui m'échappent dans ce que tu envisages. Exprime les, histoire qu'on puisse justement tous en discuter. Mon ton est peut être abrupt - c'est l'un de mes défauts, sans le moindre doute - mais sois assuré que mon intention ne l'est pas. Fais avancer le débat...

Satori

Iwanoshima
29/11/2006, 12h24
Après mûres réflexions, je dois admettre être en accord avec Asafan. L'idée de fond du parrainage me plaisait, à partir du moment où les gens en faisaient la demande.
Mais si quelqu'un a besoin d'un conseil, il aura toujours une réponse sur le forum. Et je n'ai jamais vu quiconque prendre un débutant de haut :). Au contraire, l'accueil est sympa.
Trop régir, réglementer, encadrer, me parait être inutile. On est là pour le plaisir et partager une passion, pas pour "former" des gens. Il est beaucoup plus enrichissant de faire son propre petit bout de chemin.
Il y a encore beaucoup de choses que je ne sais pas sur le sumo, et je sais pouvoir compter sur mes camarades pour m'aider ;). Je n'aurais sincèrement pas aimé être parrainé :).

Takanohanakoji
29/11/2006, 16h04
Je reproduis avec l'aval de la personne a qui je l'ai envoye un MP. Celui-ci m'a d'ailleurs conseille de le publier. Certains les trouveront hors-sujet mais tant pis.

Si une quinzaine de personnes sur la vingtaine m'ont apporte leur soutien pa MP; il y a comme toujours des gens qui freinent des 4 fers.

S'il y avait des questions pertinentes et que je me suis pose; je suis aussi en desaccord avec certains de tes propos mais aussi et surtout ceux d'Asafan. De lire, il est urgent de ne rien faire me rappelle un peu la situation en Europe de cet immobilisme des gens ou toute initiative est reprimee ou alors avant meme d'avoir essaye ou reflechi, de dire c'est une mauvaise idee. Aucune ambition!

Pour tout te dire, c'est ce qui m'a pousse il y a 10 ans a quitter la France. Et je ne me plains pas de vivre a l'etranger car au moins les initiatives sont encouragees, que ce soit en chine, au moyen-orient ou aux US, les gens semblent un peu plus entreprenant qu'en Europe. Cela explique pourquoi les Europeens sont en plein crise de confiance et en plein marasme economique. Meme si je ne doute pas que nombre de membres aiment le sumo, je pense que certains manquent d'ambition et ce contentent de peu. Ce site est le site d'info-sumo, il l'a cree avec l'ambition de faire connaitre le sumo aux francophones, il me semble normal que nous portions aussi le flambeau pour l'aider a le developper. Mon initiative est dans cet esprit. S'il ya comme je l'ai ecrit des personnes qui freinent des 4 fers ou detournent le sens de mes propos, ce n'est pas grave. Je peux commencer seul et prouver aux autres que ma demarche peut fonctionner. J'ai commence en Chine avec 1500 euros et mon diplome de droit et maintenant je suis a la tete de 400 personnes autour de 3 societes; si on m'avait dit il est urgent de ne rien faire, je serai peut-etre comme bon nombre d'europeens a me plaindre tous les jours que la situation economique et sociale n'est pas bonne.

je pense qu'il faut avoir la meme ambition pour le sumo que pour ce que l'on fait dans la vie de tous les jours. Ce site est deja une mine d'or qui a un fort potentiel de developpement et Info-sumo n'a pas montre son desinteret et s'il lui arrivait de changer d'avis, ce n'est pas grave. Ces 10 dernieres annees m'ont permis de dementir les propos des gens souffrant d'immobilisme.

Desole si je me suis etendu dans mes propos sur ma vie professionnelle et mon opinion de l'Europe mais j'ai reconnu dans les propos de certains membres les idees qui m'ont fait quitte la France et l'Europe.

Bien a toi et heureux de te lire dans des termes plus apaises.

Fuseigou
29/11/2006, 17h53
A lire tous ces posts, j’ai peur qu’on ne s’égare… et que des « clans » se mettent en place, ce qui serait fort préjudiciable à la FINALITE du site, c’est-à-dire la promotion du sumo en France (au moins) et à l’INTERET que nous lui portons tous, à savoir son dynamisme (c’est un site qui évolue, qui vit), la diversité de ses membres (leurs origines, leurs motivations, leurs expériences) et la pluralité des avis qui y sont donnés (dans un climat de libre expression rappelons le).

Si j’ai parlé d’intérêt plus haut ce n’est pas pour rien. Plutôt que de faire état de ce qui nous divise (au moins sur cette question), tachons de découvrir ce qui nous réunit. Nous sommes tous prêts à reconnaître qu’il s’agit d’un site très bien administré qui vise à offrir le service de la meilleure qualité possible à ses membres : accès à l’information, accès aux videos, échanges passionnés… Non seulement le site d’Info-sumo est bien administré (première condition de sa réussite), mais il est également « habité » par des membres actifs, fondateurs ou non, connaisseurs, curieux, ouverts… et attentifs à un certain nombre de valeurs (écoute, respect, humilité, humour et dérision…) qui favorisent l’expression de chacun et le partage des connaissances (seconde condition de réussite).

Plusieurs questions sont posées : peut-on (encore que la vraie question soit plutôt doit-on, et alors seul Info-sumo pourrait trancher) améliorer la qualité de service offerte par le site ? et ce plus particulièrement aux nouveaux arrivants ? Si oui, comment le faire ? Est-ce que cela doit être formalisé ? ou au contraire cela doit-il rester ouvert, libre ?

Doit-on améliorer la qualité de service du site ? Je considère que la réponse appartient à Info-sumo, donc je n’ai pas d’avis sur la question.

Peut-on améliorer la qualité de service du site ? On peut toujours faire mieux, et c’est ce que réalise Info-sumo avec l’ensemble des membres du site depuis sa création. L’idée de créer une rubrique spécifique pour accueillir les nouveaux arrivants me semble intéressante et comporte plusieurs intérêts :
1) lorsque j’invite quelqu’un à manger, il passe forcément par ma porte, c’est un rituel classique dans chaque foyer… on peut imaginer la même chose ici, un espace d’accueil, de présentation et de découverte qui ne ferait que renforcer les valeurs déjà présentées
2) aujourd’hui nous sommes pour l’essentiel des membres francophones, c’est logique après tout. Un espace dédié à l’accueil des nouveaux arrivants ne pourrait-il pas permettre aux anglophones ou autres (s’il y en a), de se présenter et de participer ainsi plus facilement aux débats ?
3) les posts de bienvenue seraient concentrés en un seul endroit, et ne seraient pas dispersés au hasard dans les threads alors en diffusion…
4) plein d’autres arguments auxquels je ne pense pas immédiatement

L’idée de créer une rubrique spécifique « à la connaissance » du sumo me semble intéressante bien que des sites existent déjà sur ce sujet et que les liens soient donnés sur le site d’Info-sumo. Néanmoins, rapprocher « connaissance », discussion sur la « connaissance » et discussion sur la pratique courante (bashos…) pourrait permettre de réunir à la fois ceux qui sont davantage intéressés par la culture liée à la pratique du sumo (point peut-être le moins abordé sur le site d’Info-sumo, et pourtant étroitement lié au reste) et ceux qui sont davantage intéressés par la pratique du sumo, davantage sous l’angle sportif et compétition. Peut-être pourrait-on « capter » un public plus large ? Néanmoins, ces rubriques existent déjà, cf « Techniques – Traditions ».

Donc, sur le peut-on ?, à lire les commentaires de chacun, j’ai le sentiment que tout le monde s’accorde à dire oui. La divergence porte plutôt sur le comment ? Si cette amélioration doit voir le jour, est-ce qu’un service + doit être mis en place, avec la proposition d’un parrainage ?

Pourquoi pas ? mais ne serait-il pas plus simple d’intégrer une sous rubrique « questions naïves ou profanes » dans la rubrique « nouveaux membres », où chaque nouvel inscrit serait décomplexé de poser des questions naïves et où chacun d’entre nous pourrait leur répondre, sans que cela n’entrave le déroulement des autres threads. Cela pourrait éviter de poser plusieurs fois les mêmes questions, puisque ces dernières seraient isolées et classées dans une rubrique spécifique. Et les membres, parmi les anciens, qui souhaitent aller plus loin, pourraient développer leurs réponses et donner des références en envoyant un mp aux « nouveaux ». Ainsi, le parrainage, sans être formalisé, pourrait se mettre en place tranquillement… si les « nouveaux » souhaitent continuer et répondre aux mp des « anciens ». Je pense que ce serait assez proche de ce que certains d’entre nous font déjà…

Takanohanakoji, tu pourrais proposer de parrainer les « nouveaux » si tu le souhaites en leur envoyant un mp. Soit ils sont intéressés, soit ils ne le sont pas. S’ils le sont mais que tu ne peux pas tout gérer (encore faut-il évaluer la charge que cela représente), tu pourrais alors les renvoyer vers un autre membre du site, qui se ferait certainement un plaisir de leur répondre.

Satori, Asafan, qui ne souhaitez pas formaliser les choses et laisser la liberté aux « nouveaux » de choisir leur stratégie d’intégration (rapide ou longue), cela serait possible. S’ils ne souhaitent pas de parrainage, ils le feront savoir à Takanohanakoji et prendront le temps qu’ils jugent nécessaire avant de s’exprimer sur les forums du site. Et Satori, tu pourras continuer à dispenser tous tes bons conseils comme tu sais le faire si bien depuis longtemps.

Pour vraiment avancer sur cette question, il serait intéressant, comme il l'a déjà été proposé par Sakana, que tous les "invités" ou " nouveaux inscrits" du site (n'ayant pas beaucoup posté) qui suivent régulièrement les débats des forums s'expriment sur cette question. L'enjeu, s'il y en a un, est surtout là !

abudisake
29/11/2006, 18h02
fuseigou, je ne sais pas lequel des deux est le plus fan de l'autre tant j'adhère à tes propos....

moino007
29/11/2006, 19h31
j'aime beaucoup cette idée de rubrique "questions naîves". Effectivement cela éviterait peut-être d'engorger certains post.
Pourquoi pas un FAQ comme sur lejapon.org où l'on pourrait mettre des réponses aux questions souvent posées par les nouveaux arrivants. Même si j'en ai aucune en tête pour l'instant...

Iwanoshima
29/11/2006, 20h27
Un forum à part pourquoi pas, mais le forum techniques et traditions a souvent servi à ça :). Une FAQ est une idée intéressante, mais qui la fera ?
Takanohanakoji, peut-être que certains freinent, mais toi tu veux imposer des changements dont rien ne laisse à penser qu'ils sont majoritairement demandés. De plus, il s'agit quand même du site d'Info-Sumo, et c'est à lui de trancher.
Nous ne sommes pas immobilistes, mais à lire le MP que tu rapportes, j'ai l'impression d'avoir signé dans une entreprise, ou dans l'armée, et ce n'est pas ma mentalité.
Encore une fois, quand je suis arrivé je n'y connaissais pas grand chose, mais j'ai TOUJOURS eu les réponses à mes questions sur le forum. Il est impossible de ne pas trouver. Un problème sur un rituel, une technique ? google est ton ami, ainsi que le site de sumofr et l'autobiographie de Kirishima qui comporte une part importante de détails sur le sumo.
A choisir, si qqch doit changer, je préfèrerais un forum débutant. Et pourquoi pas mettre en place un qcm pour savoir comment les gens se sont sentis accueillis, etc etc etc ...
S'il s'avère qu'une majorité de nouveaux réclament un parrainage, pourquoi pas. Mais on ne va pas chambouler le site à partir d'une incertitude.

PS: je dois être spécial, mais le mot "ambition" utilisé dans le contexte du forum, ça me fait bizarre :P, le mot passion me suffit, et la passion induit le partage...
PPS: j'en profite pour saluer le boulot de Sumofr, car on ne le fait pas assez. Son site est LE complètement francophone d'Info-Sumo :).

remiogawa
29/11/2006, 21h10
A mon avis ce systèmede parrainage me semble un etrange.On dirait un peu comme l'a dit Asafan un encadrement pour des enfants de maternelles.
D'ailleurs ,parlant de nouveaux arrivants, peu s'exprime clairement sur ce post.Alors certes quelques uns d'entre nous reçoivent des MP mais pourquoi ne pas poster sur un sujet qui il me semble les touches principalement.
Je pense que pour les nouveaux il faut prendre le taureau par les cornes et outrepasser l'obstacle de la peur ou de la gène.

Takanohanakoji
30/11/2006, 02h24
Ce n'est pas grave si vous avez un avis different je le respecte mais je maintiens les idees que j'ai developpe precedemment. Comme je l'ai dit meme si je suis tout seul, je le ferai.

Que des membres aient des idees differentes ne me genent pas, ce qui me genent c'est le "ne faisons rien".

Une majorite n'a jamais fait une preuve de verite.

14 ans de vie a l'etranger m'ont montre que la chance sourit aux audacieux!

Info-Sumo
30/11/2006, 11h24
Je vais enfin répondre car j'imagine que je vous ai suffisament fait attendre.

Concernant l'incitation des nouveaux membres à poster, je ne pense que c'est un faux problème. On ne forcera ni n'aidera jamais quelqu'un à être plus présent activement sur un forum. On peut s'intéresser à un sport ou à n'importe quel sujet en simplement prenant plaisir à lire ce que les autres (que l'on estime probablement plus informés) écrivent.
Il y a des tas de sites, ou je m'inscris car j'ai des questions techniques (informatiques) à poser. C'est pour avoir de l'aide ponctuelle et je n'ai aucune intention de devenir un accroc à ce genre de site, car pour moi la technique informatique reste un outil et non une finalité.

Pour le sumo, je crois que c'est un peu la même chose. De nombreuses personnes se sont inscrites récemment car ils pensaient avoir accès aux vidéos de ce site. En tous cas, c'est comme ça que ça a marché pendant un temps et que c'était relayé sur les sites de sumo non-francophones.
Sur le fond, je n'ai rien à redire là-dessus et je ne m'attends pas à ce que les anglophones (par exemple) viennent faire autre chose que de télécharger (ou voir) des vidéos.
Si d'autres personnes deviennent membre et ne participe pas au forum, cela ne me gène pas du tout. Ils font ce qu'ils veulent et un jour peut-être auront-ils l'envie ou le temps de le faire. Je pense que comparativement à d'autres sites, celui-ci a une communauté de membres plutôt matures qui savent ce qu'ils ont à faire et qui ne postent pas à tort et à travers.

Alors, je ne suis pas contre toute inovation, et ne jetterai surement pas la pierre à quelqu'un qui propose quelque chose de nouveau, mais dans cette proposition de parrainage, je suis très sceptique non seulement sur l'intérêt d'une telle chose mais aussi sur une éventuelle mise en ouvre qui selon moi alourdirait considérablement les choses: qui parraine? qui est parrainé? comment on répartit la charge? doit-on donner des "grades"...? introniser le passage de parrainé à celui de parrain? remettre le prix du parrain du mois? toute sortes de choses qui peuvent se faire dans une entreprise (j'ai parrainé de nouveaux embauchés) mais que j'imagine moins sur un site internet ou on brasse une "clientèle" de gens qui surfent d'un sujet à l'autre, d'un site à l'autre et qui pour la plupart je crois n'ont pas envie d'être pris en main.

Alors, takanohanakoji parle d'ambition comme si celle ci n'existait pas ici. Et là force est de constater qu'il se trompe. J'ai beaucoup d'ambition pour tous les sites que je créé et en général ils se placent assez vite dans le top de leurs catégories.
Mon 1er site: lejapon.org est bien une des références francophones sur le Japon. 11000 membres, plus de 100000 messages sur son forum, des rencontres que je ne compte plus, un référencement sur google qui fait pâlir d'envie, etc...
Mon 2ème: info-sumo.net est quand même le principal site francophone sur le sumo, et un des rares à proposer des vidéos en ligne. Même s'il existe d'autres sites, c'est quand même ici que les inovations sont les plus fréquentes et ou les choses se passent.
Mon 3ème: il avance lentement car je n'ai pas trop le temps de m'en occuper.

Vous remarquerez que je parle de site et non de forum. C'est justement là ou est la différence. Les membres de ce site ne participent qu'au forum, mais je considère que les inovations doivent se faire sur le site car le forum fonctionne déja assez bien.
Le forum étant pour moi, le côté convivial d'un site (échanges, confrontation d'idées) plus qu'un endroit ou l'information est pérennisée.
S'il doit y avoir des améliorations, cela se fera sur le fond: synthétisation de l'information, ajouts de pages.

Créer un ou des forum en plus ne me semble pas vraiment utile mais se fait en 2 clicks... Le forum "tradition" est peu utilisé et les questions de bases peuvent déja y être posées.
Un forum "nouveaux membres" pourrait être créé, mais à part un sujet de présentation, je ne vois pas trop ce qu'on pourrait y mettre.

Enfin pour terminer, j'aborderai le côté "fréquentation" en rapport avec la fidèlisation. L'idée de fidèliser les nouveaux membres pour augmenter la fréquentation du site est bonne évidemment mais on ne peut fidèliser que celui qui le veut bien.
Le problème ne se pose d'ailleurs pas qu'avec les nouveaux membres, mais aussi avec d'anciens membres. Je constate que la fréquentation du site est bien plus importante pendant les tournois (150%) qu'en dehors de ces périodes là. J'ai constaté la même chose pour les téléchargements de vidéos. Celles mises en ligne (quand l'accès était libre) en dehors des périodes de tournois étaient très peu téléchargées.
Le sumo a une vie différente pendant 2 semaines tous les deux mois, et les fans aussi. De nombreux anciens membres ne viennent ici que pendant les tournois et ne participent plus au forum. Le côté "vidéo" et le côte "jeux de sumo" car il faut bien venir pour télécharger ou jouer.
Je n'ai rien à redire à cela: chacun est libre.
La fréquentation du site sera toujours plus importante pendant 6 fois 15 jours dans l'année.

Voilà! sur la proposition de takanohanakoji je suis donc très perplexe sur l'utilité et suis curieux de connaître la mise en oeuvre qu'il a imaginé. Je crois simplement qu'il se pose un faux problème, mais suis toujours prêt à lire de nouveaux arguments.

En tous cas, merci à tous de vous impliquer dans l'amélioration du site.

Satori
30/11/2006, 11h48
Clair, direct, étaillé, limpide. Amen.

Je ne vois pas grand chose à ajouter, d'autant que je partage tout à fait l'analyse de Info-Sumo.

Mais comme je l'ai écrit à Takanohanakoji par MP, si la forme (en gros, contraintes et privilèges comme l'évoque Info-Sumo) me chagrinait beaucoup, le fond de l'idée me parait effectivement bon : on peut essayer d'offrir un meilleur accueil aux nouveaux (disons plutôt un accueil facilité), de diverses manières.

Etant moi même personnellement impliqué dans ce processus, je suis tout à fait ouvert et curieux des idées que Takanohanakoji a en tête, et prêt à avancer des billes si je vois que j'ai la possibilité de faire quelque chose dans le processus...

Satori

Takanohanakoji
30/11/2006, 12h01
Merci Info-sumo de ta reponse!

Je crois qu'il faut apporter quelques precisions. Lorsque je parle d'ambition, je ne m'addressai pas a toi bien entendu. Mais aux personnes qui freinent des 4 fers des que l'on propose quelque chose. Comme pourrais-je m'en prendre a toi sur ce sujet alors - comme je l'ai deja ecrit- tu entretiens et developpes de puis plus de 4 ans les 2 sites.

Pour le Japon.org je ne ferai aucun commentaire car il vit tres bien tout seul avec ses 11000 membres.

Une nouvelle fois comme je l'ai deja ecrit mon boulot c'est de creer des boites et de les developper 3 actuellement representees sur 3 continents et pour lesquelles on est passe de un (avec un mobile et un ordi portable) a 400. Mon unique but est de pouvoir faire partager ce savoir -faire en y ajoutant le savoir-faire des membres interesses pour 1/ reduire la charge de travail d'info-sumo; 2/ participer au developpement du site sous la tutelle d'info-sumo; 3/ faire croitre le nombre d'aficionados qui me semblent encore limite pa rapport au travail effectue par le webmestre.

Mon interet est uniquement oriente vers le sumo qui merite d'etre moins confidentiel que ce qu'il est.

Il est evident que si une majorite se degage contre, je passerai mon chemin. J'ai suffisamment de travail et d'activites annexes pour ne pas m'en rajouter sur le site avec des gens sont opposes a toute evolution et qui se contente du statu -quo.

Sur les derniers problemes (frequentation, sur le fond, etc...)que tu abordes info-sumo je te rejoins.

Qui ne tente rien, n'a rien! On m'a pris pour un fou, il ya 10 ans lorsque je suis parti en chine puis ensuite est ouvert des bureaux a Dubai et New York net bientot Paris et Nice donc rassurez-vous je suis habitue aux avis negatifs.

Iwanoshima
30/11/2006, 12h29
Je ne suis quand même pas d'accord quand tu parles des personnes qui freinent des quatre fers. On peut ne pas être d'accord avec des propositions sans pour autant être négatif ou immobiliste :). Ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ont leurs raisons et je ne vois pas en quoi les tiennes seraient fatalement meilleures :).

PS: mais tlm apprécie les idées nouvelles et tu as le mérite d'en avoir proposées

Takanohanakoji
30/11/2006, 12h33
Quand je lis il est urgent de ne rien faire sans proposer rien du tout! Pas de contradictoire, permets -moi de penser qu'il s'agit d'immobilisme.

Iwanoshima
30/11/2006, 12h46
Je respecte à 100% ton opinion, mais permets-moi à mon tour de ne pas être en accord avec ton analyse :). Néanmoins, comme je te l'ai dit en MP, je serai toujours prêt à donner un coup de main si quelque chose est mis en place dans la concertation.

Takanohanakoji
30/11/2006, 12h53
Tu vois que nous pouvons etre d'accord! lol

Asafan
30/11/2006, 13h02
Merci Info-sumo de ta reponse!

Je crois qu'il faut apporter quelques precisions. Lorsque je parle d'ambition, je ne m'addressai pas a toi bien entendu. Mais aux personnes qui freinent des 4 fers des que l'on propose quelque chose. Comme pourrais-je m'en prendre a toi sur ce sujet alors - comme je l'ai deja ecrit- tu entretiens et developpes de puis plus de 4 ans les 2 sites.
Je ne voulais plus m'exprimer sur le sujet, ayant donné mon avis, mais je me sens visée par l'agressivité de tes derniers posts. Je voudrais juste mettre les choses au point.

Tu as fait une proposition, me demandant mon avis par mp. J'ai préféré répondre directement sur le forum, pour gagner du temps, puisque le débat était déjà engagé. Tu m'as demandé mon avis, et je l'ai donné. Il se trouve qu'il n'allait pas dans ton sens. J'en suis désolée, mais la sincérité est un de mes pires défauts. Apparemment, ce n'est pas ce que tu attendais de moi. Toi et ton mystérieux correspondant m'avez taxée d'esprit conservateur et d'égoïste. Si vous me connaissiez, cela vous ferait rire vous-même (je parle de l'esprit conservateur, car égoïstes, nous le sommes tous un peu, moi la première). Si je devais moi-même qualifier mon point de vue sur la question, je dirais plutôt libertaire. Je suis en effet pour la liberté de chacun, le libre-arbitre. Je suis plutôt rétive à l'autorité, je n'aime pas les contraintes, les obligations, ni les cadres trop définis. Si j'étais aussi conservatrice que tu le penses, je n'aimerais pas Asashoryu, ne tolèrerais pas ses frasques et ses entorses à la tradition du sumo. Or, outre son immense talent, c'est justement ce qui me branche chez lui. Son atypisme, son côté bad boy, rebelle à l'autorité.


Quand je lis il est urgent de ne rien faire sans proposer rien du tout! Pas de contradictoire, permets -moi de penser qu'il s'agit d'immobilisme.
Je ne me souviens pas d'avoir écrit ça. L'aurais-je fait dans un état second? :wink:

Je n'ai pas freiné des 4 fers, comme tu sembles le penser. J'ai juste exprimé mes doutes quand à l'intérêt de fixer un cadre pour favoriser un plus grand nombre d'interventions de nouveaux membres sur le forum. En ceci, je rejoins l'avis d'info-sumo, non? Je n'ai absolument rien contre le changement, s'il apporte quelque chose. C'est pour cela que, à l'initiative de Soupooshu, nous avons réfléchi à un moyen d'améliorer la clarté des différents posts sur les journées de basho. Ton idée de parrainage ne me séduit pas, en l'état actuel des choses, c'est-à-dire passablement flou pour l'instant, mais je suis tout à fait capable de changer d'avis. A toi de me convaincre. Je veux dire avec des propositions concrêtes. Mais je dois dire que la proposition de Fuseigou et son portail d'accueil, me séduit davantage.

A l'avenir, ne demande pas l'avis des autres si tu es incapable d'accepter les contradicteurs. Et ne prends pas tes désirs pour des réalités. On ne force pas les gens à se passionner.

En revanche, comme le dit Iwanoshima, c'est louable de ta part d'avoir exposé une nouvelle idée. Ne te sens pas rebuté par les avis contraires pour en proposer d'autres à l'avenir s'il t'en vient à l'esprit.

Satori
30/11/2006, 13h36
Petite précision, sans vouloir enflammer le débat : le "il est urgent de ne rien faire" est de moi, pas de Asafan...

Cela dit il se plaçait dans le contexte précis de démarrer la mise en place de règles et de contraintes avant même d'avoir eu l'avis de Info-Sumo. J'étais fermement opposé à cette idée vue les effets pervers que je pensais y voir, et j'ai par conséquent dit qu'il était urgent de ne rien faire - à ce propos. Relis mon post, c'est page 4 et c'est limpide.

Mais vu mon implication personnelle vis à vis de l'aide apportée, quand je le peux, aux membres du sites, je ne me suis effectivement pas senti visé une seconde quant à l'accusation d'immobilisme.

Quand le post suivant Asafan à suivi une orientation plus ou moins parallèle à la mienne, tu as peut être focalisé dessus mais je n'ai retrouvé nulle part un endroit où elle est figée dans une attitude immobiliste. Elle n'est simplement pas d'accord avec toi en ce qui concerne les contraintes que tu évoquais, sur les posts en particulier.

Pour finir, je crois que ce post dérive mal et qu'il est temps de le boucler. C'est mon point de vue et je pense que je vais cesser d'y répondre. Si, ou lorsque, tu auras muri tes idées vis à vis de l'accueil des nouveaux membres du site Takanohanakoji, je te suggère d'ouvrir un nouveau post dédié dans "Fonctionnement...". On éviterait ainsi le passif de celui ci et on repartirait sur des bases vierges et saines...

Satori

Iwanoshima
30/11/2006, 13h45
Je plussoie Satori et Asafan. Et comme le préconise Satori, autant fermer ce post, et si Takanohanakoji a une proposition détaillée, précise, il peut la poster dans "fonctionnement" :). Il est de toute façon plus facile de discuter d'une idée concrète, détaillée, que d'une simple suggestion.
Et comme Asafan le disait, stp Takanohanakoji, ce n'est pas parce qu'on est pas du même avis que toi qu'on a fatalement tort sur toute la ligne ou que l'on est rétrograde :). Prends en compte les réticences, et si tu as un projet qui puisse mettre tout le monde d'accord, propose-le :).

PS: j'adore le mot plussoie alors j'en rajoute, je plussoie Info-Sumo et invite toutes celles et tous ceux qui auraient des questions à les poser dans le forum Techniques-Tradition qui a toujours eu cette vocation :)

Takanohanakoji
30/11/2006, 13h45
Ecoutes Asafan si j'en ai parle a une vingtaine de membres par MP il y a 3 jours c'est justement que je demandais non seulement leur soutien mais aussi leur avis.

Je tiens mon propos "de freiner des 4 fers". Je cite dans le forum: "Il est urgent de ne rien faire". Ces propos ne font suite a aucune proposition. Si ce n'est pas de l'immobilisme je ne sais ce que c'est. Ce sont ces propos qui m'ont choque pas le fait que l'on puisse avoir un avis different. Au contraire, c'est enrichissant!

Je n'ai jamais et a chaque fois je l'ai precise, force un membre a me suivre. Je ferai des propositions ce week-end a Info-sumo avant de vous en parler et je tiens a ce que nous en discutions tous ensemble.

Asafan
30/11/2006, 13h53
PS: j'adore le mot plussoie alors j'en rajoute, je plussoie Info-Sumo et invite toutes celles et tous ceux qui auraient des questions à les poser dans le forum Techniques-Tradition qui a toujours eu cette vocation :)
J'adore aussi. Dorénavant mes connaissances et amis vont avoir à se coltiner un néologisme, parce que je l'adopte! Rassure-toi, je citerai mes sources!

Je te plussoie, Iwanoshima! :lol:

Iwanoshima
30/11/2006, 14h05
PS: j'adore le mot plussoie alors j'en rajoute, je plussoie Info-Sumo et invite toutes celles et tous ceux qui auraient des questions à les poser dans le forum Techniques-Tradition qui a toujours eu cette vocation :)
J'adore aussi. Dorénavant mes connaissances et amis vont avoir à se coltiner un néologisme, parce que je l'adopte! Rassure-toi, je citerai mes sources!

Je te plussoie, Iwanoshima! :lol:

Et voilà, je vais rougir :oops: . Enfin bon, je n'ai pas inventé le terme, mais je serais incapable de me rappeler d'où il me vient :P

Satori
30/11/2006, 15h20
A première vue, c'est un mot qui trouve son origine sur internet. Il n'est en tous cas pas référencé comme valide par l'académie française, pour l'instant du moins.

D'après ces sites, l'ABC de la langue française (http://www.languefrancaise.net/forum/viewtopic.php?id=3650&action=new) et Le dico des mots (http://www.dico-des-mots.com/definitions/plussoyer.html), on trouve ces définitions, je cite :


«Je plussoie», ça veut dire : je suis d'accord, j'approuve, je confirme, j'adhère... À l'infinitif, c'est «plussoyer».

Sur un forum, action d'approuver une proposition en ajoutant un post de type "+1".

Exemple :

Post initial :
Je propose de virer untel du forum parce qu'il ne comprend rien au flood.

Post suivant :
+1

J'ai trouvé un folklorique pendant, «Je moinssoie», mais apparemment il y a un plus officiel «Je minussoie» que je trouve personnellement plus classe. :) M'enfin vu qu'on est sur des termes inventés, chacun est libre et on verra bien ce qui survit...

J'ai d'autre part douté un instant de la forme «Je te plussoie» employée par Asafan, mais éthymologiquement ça ne me parait plus vraiment incorrect, au moins sur le fond. En tous cas c'est rigolo... :D

Tout ceci est dit empiriquement, je fais donc maintenant appel aux experts pour valider ou invalider mes dires... Celeborn si tu nous lis, celle là elle est pour toi! ;)

Satori

Tulrek
30/11/2006, 15h53
8O 8O 8O 8O 8O mais vous êtes complètement barré les gars !!! 8O 8O 8O 8O 8O

:D

Satori
30/11/2006, 16h31
Ca prouve qu'on fatigue, sur ce post! ;) lol!!!

Satori

Iwanoshima
30/11/2006, 16h40
En tout cas on a trouvé notre Maître Capello :P.

Info-Sumo
30/11/2006, 16h44
Je crois qu'il est temps de fermer ce sujet.
Pour les propositions concrètes: créer un nouveau sujet dans le forum "fonctionnement".