Kyokushuzan Intai

[Kaiomitsuki]

La NSK a annoncé l'Intai de Kyokushuzan !

Sa retraite sportive à 33 ans a été annoncée.

Il était avec Kyuokutenho le pionnier de la génération des Mongols qui ont envahi le Sumo ces dernières années.
Il a des douleurs depuis le début du basho. Des examens à l'hopital ont indiqué que cela ne pourrait s'améliorer (pas de détail sur cette blessure et la gravité). Il a décidé de prendre sa retraite.
Il avait débute en mars 1992 et fait ses débuts en septembre 1996 en division Makuuchi, division qu'il n'a pas quitté pendant 10 ans de suite restant même Maegashira pendant 58 tournois de suite (record NSK). Son plus haut rang aura été celui de Komusubi lors de l'Haru 1997.
Avant cet Intai, il n'avait été absent du Dohyo qu'à 2 reprises dans sa longue carrière.
Son bilan de carrière est de 560 victoires 661 défaites et 2 absences
2 Yusho en division Juryo (Nagoya 95 et Haru 96)
5 Kinbochi
1 Akebono (1er jour Natsu Basho 1997 sur uwatenage)
2 Wakanohana (4e jour Haru Basho 1999 sur hatakikomi)
3 Wakanohana (3e jour Haru Basho 2000 sur yorikiri)
4 Musashimaru (3e jour Hatsu Basho 2002 sur hikkake)
5 Asashoryu (9e jour Natsu Basho 2003 sur hikiotoshi)

2 Gino-Sho (Hatsu 1997 et Natsu 2002)
1 Shukun-Sho (Natsu 2003)
2 Kanto-Sho (Natsu 2005 et Haru 2006)

On ne connaît pas encore l'avenir de Kyokushuzan dans le Monde du Sumo

[Takanohanakoji]

Je suis quand meme assez surpris de cette intai!

[Kaiomitsuki]

Je suis quand meme assez surpris de cette intai!
Il semble blessé (mais aucune info sur la blessure pour le moment)

[Kaiomitsuki]

D'après Sumo Forum il aurait des problèmes cardiaques.
Il va se tourner vers la Politique en Mongolie !

[Kotononami]

Une bien triste nouvelle :(
Etonnant que nous n'ayons jamais eu vent de ces problèmes cardiaques par le passé , y compris par le biais du sumoforum.
Présentation à venir dans la section rikishi du forum (après le basho)

[Tony]

C'est le genre de problème que l'on ébruite pas tant qu'on est actif. Seules quelques personnes devaient être au courant comme son oyakata et son okamisan.
En tous les cas, cet intai est vraiment un choc pour tout le monde même s'il n'était que l'ombre de lui-même ces derniers temps.

[Info-Sumo]

Hier, il devait déja savoir que c'était son dernier combat:

ftp://ftp.info-sumo.net/2006/11-kyushubasho/jour01/200611J01-07.flv

[Iwanoshima]

C'est le genre de problème que l'on ébruite pas tant qu'on est actif. Seules quelques personnes devaient être au courant comme son oyakata et son okamisan.
En tous les cas, cet intai est vraiment un choc pour tout le monde même s'il n'était que l'ombre de lui-même ces derniers temps.

C'est clair, personne ne s'y attendait ... je suis sur le derrière ... et bien bonne continuation pour la suite et merci pour tout, même s'il était assez irrégulier, il nous aura offert de magnifiques moments !

[Frenchuzan]

:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

que dire de plus mon préféré qui s'en va.....

[konishiki]

c'est dommage , le sumo perd un rikishi de qualité ! :cry:

[Tulrek]

Bonne continuation à lui,
je vais le regréter.

[pereboulon]

Que c'est triste de voir ce pilier de la makuuchi nous quitter :cry: . Ses facéties, voire ses coups de génie, vont nous manquer. Et il a ouvert la voie (directement ou indirectement) à tous les Mongols du sumo : il pèse beaucoup plus que ses exploits sur le dohyo. Il va y avoir comme un vide.

[Kaiomitsuki]

C'était un de mes préférés également
J'espère surtout que son problème cardiaque (coeur trop gros d'après les news) va s'arranger
La santé avant tout :)

J'espère également que tous ceux qui s'intéresse à la Mongolie, qui y vont, qui suivent l'actualité de ce pays, nous tiendrons au courant de sa carrière de politique en Mongolie.

Petite question, il y a 1 ou 2 ans Kyokushuzan s'était fait voler une valise avec semble t il de l'argent à l'intérieur. A-t-on retrouvé le voleur et la valise ?

[okami]

5 Kinbochi
1 Akebono (1er jour Natsu Basho 1997 sur uwatenage)
2 Wakanohana (4e jour Haru Basho 1999 sur hatakikomi)
3 Wakanohana (3e jour Haru Basho 2000 sur yorikiri)
4 Musashimaru (3e jour Hatsu Basho 2002 sur hikkake)
5 Asashoryu (9e jour Natsu Basho 2003 sur hikiotoshi)


Il ne manquait que Takanohana à ce joli palmarès ...

[Kaiomitsuki]

5 Kinbochi
1 Akebono (1er jour Natsu Basho 1997 sur uwatenage)
2 Wakanohana (4e jour Haru Basho 1999 sur hatakikomi)
3 Wakanohana (3e jour Haru Basho 2000 sur yorikiri)
4 Musashimaru (3e jour Hatsu Basho 2002 sur hikkake)
5 Asashoryu (9e jour Natsu Basho 2003 sur hikiotoshi)


Il ne manquait que Takanohana à ce joli palmarès ...
Bilan de Kyokushuzan face à Takanohana durant sa carrière...

97 Hatsu 9 Lost Hikiotoshi
97 Haru 1 Lost Yorikiri
97 Natsu 7 Lost Yorikiri
97 Aki 4 Lost Yorikiri
98 Hatsu 5 Lost Yorikiri
98 Aki 11 Lost Oshidashi
99 Haru 5 Lost Yoritaoshi
99 Kyushu 5 Lost Yorikiri
00 Haru 2 Lost Oshidashi
00 Natsu 11 Lost Oshitaoshi
00 Kyushu 5 Lost Yorikiri

11 confrontations.... 11 défaites :wink:

[kitano]

C'est véritablement une annonce à laquelle je ne m'attendais pas. C'est le premier intai dans la division reine depuis Kotonowaka pour qui par contre c'était très prévisible. J'espère que les problèmes de santé de Kyokushuzan trouveront une solution. Son choix d'opter pour une carrière politique en Mongolie, étrangement ne m'étonne pas par contre... Il pourrait aussi sûrement se tourner vers la diplomatie, ce serait un ambassadeur mongol au Japon rêvé.

[remiogawa]

Effectivement on perd un des tous premiers mongols arrivant en makuuchi et chaque intai est triste surtout sur une blessure .
Mais je naimais pas trop ce lutteur qui pour moi faisait trop dans l'esquive .
Ceci dit je lui souhaite un bon rétablissement.

[Himeji]

Bonne chance a toi Kyokushuzan et surtout surtout bonne sante, on ne sait que trop bien a quel point le sumo reduit le nombre des annees a vivre.
Au niveau Sumo, je ne le regretterai pas trop cependant. Sa maniere de combattre et sa specialite d'henka m'horripilait au plus haut point !!

[Konosato]

Cela explique en partie son Sumô "hésitant" de ces derniers tournois. Avec lui, nous quitte le précurseur de la vague mongole. Ce qui me surprend c'est le moment qu'il a choisi pour son Intai. Son état de santé avait sùrement très empiré juste avant la première journée sans cela il n’aurait pas débuté ce Basho. Je garde de lui des images de ses superbes combats de fin 90 et début 2000, ce fût parfois grandiose. On ne t’oubliera pas Schuzan, mais attention ! la politique n’est pas bon pour le coeur non plus.

[X-Philohana]

Personnellement, je trouve assez peu élégant, voire même irrespectueux, de critiquer le style d'un lutteur au moment où il prend sa retraite sur problème de santé, au nom de préférences personnelles pour une technique ou un style de sumo particulier.
Kyokushuzan a tenu dix années au plus haut niveau avec un courage et une constance rares, celà mérite le respect ainsi que les "prix spéciaux" qu'il a accumulés. Un pilier, c'est sûr.
Affronter Kyokushuzan pour la première fois était souvent riche d'enseignement pour de nombreux rikishis. Le limiter à des "esquives" ou des henka cache également des capacités énormes en yotsu-zumo et une grande richesse de projections.

[remiogawa]

Pour te répondre X Philohana je n'est jamais caché à qui que ce soit le fait que je n'appréciais que peu Kyokushuzan .
Ceci étant dit il est vrai que sa carrière ne se limite pas à de simples esquives il était aussi un fin technicien et je le reconnais.Cependant lors de ces derniers bashos l'art de l'esquive l'emportait sur le yotsu zumo et il me semble que certains sur ce forum (et je trouvais cela fort drole) blaguaient en essayant de deviner de quelle coté s'esquiverait kyokushuzan puisque il était devenu le lutteur qui effectuait le plus de pas de coté ou en tout cas un grand nombre.

[Charliki]

Un insaisissable lutteur, plus rusé qu'aucun autre, c'est une personnalité attachante qui s'en va. :cry:

[Kasamatsuri]

Triste nouvelle, Kyokushuzan intai le jours de mes 26 ans, mauvaise coïncidence, l'homme aux multiples kimarite nous quitte, bon vent l'artiste, et prends soin de toi, tu vas nous manquer...

[Phibrizo]

Je vais le regretter: c'était un lutteur avec lequel on pouvait s'attendre à tout et n'importe quoi (voir vraiment n'importe quoi), qui me donnait vraiment l'impression qu'il était là pour s'amuser et tenter des "trucs", ce qui pouvait certes donner une très mauvaise prestation quand il était en manque d'inspiration

[furanohana]

Moi aussi je vais le regretter.
C'est vrai qu'il était parfois désespérant (surtout dans les sumo games, d'ailleurs), mais il savait toujours sortir des victoires d'on ne sait où. Au meilleur de sa forme, ses coups de génie (osons le terme) frôlaient parfois le sublime.
Et puis, sans lui, nous n'aurions jamais joué au "Kyokushuzan game" : Dans quel sens va partir shoes-on ? à droite ? à gauche ? en arrière ?

Allez, c'est encore pour lui que cela vaut le mieux : Tchao l'artiste !
Chapeau bas.

C'est hélas la fin de "department store of techniques"....

[Kotononami]

Asashoryu a déclaré aujourd'hui :
"J'imagine que sa condition physique devait être très mauvaise mais il va vraiment me manquer. Il y avait beaucoup de choses entre nous. Lorsque vous montez sur le dohyo vous devenez le diable mais lorsque vous ne combattez pas , vous parlez normalement. Je voudrais le remercier pour avoir contribué toutes ces années au sumo professionnel."

[liclic]

moi aussi je suis assez triste... J'ai découvert le sumo sur eurosport fin 96 ou tout début 97 ; c'était le dernier parmi tous ceux qui étaient là à cette époque toujours en activité avec évidemment l'ozeki kaio.
Au vu de tous ses efforts pour rester dans les maegashira et le peu de jours qu'il a jamais manqué sur un basho, c'était mon préféré à moi aussi et il s'en est allé....
J'espère que son problème de santé s'améliorera avec son intai.
Bon vent à toi kyokushuzan!

[Kotononami]

c'était le dernier parmi tous ceux qui étaient là à cette époque toujours en activité avec évidemment l'ozeki kaio.


Il y en avait d'autres et notamment Tosanoumi , Tochiazuma , Chiyotaikai , Dejima , Otsukasa ou Tochinonada :wink:

[pereboulon]

Bilan de Kyokushuzan face à Takanohana durant sa carrière...

97 Hatsu 9 Lost Hikiotoshi
97 Haru 1 Lost Yorikiri
97 Natsu 7 Lost Yorikiri
97 Aki 4 Lost Yorikiri
98 Hatsu 5 Lost Yorikiri
98 Aki 11 Lost Oshidashi
99 Haru 5 Lost Yoritaoshi
99 Kyushu 5 Lost Yorikiri
00 Haru 2 Lost Oshidashi
00 Natsu 11 Lost Oshitaoshi
00 Kyushu 5 Lost Yorikiri

11 confrontations.... 11 défaites :wink:

Il était pas facile à battre l'ami Takanohana. Asashoryu, oui, à grands coups de cheveux, Takanohana, non. Voilà, voilà...

[Kaiomitsuki]

[
Il était pas facile à battre l'ami Takanohana. Asashoryu, oui, à grands coups de cheveux, Takanohana, non. Voilà, voilà...
tu veux parler de ce combat perdu par le Yokozuna lors du Nagoya 2003 qui s'est terminé dans les douches 3 jours plus tard :roll: :lol:
http://130.149.112.57/Pics/20030705KyokushuzanAsashoryu.jpg
Victoire de Kyokushuzan sur Asashoryu par Hansoku (disqualification pour violation d'une règle du sumo)
La Kinbochi n'a pas été attribué pour cette victoire.

Video :
http://www.banzuke.com/~movies/nagoya2003/day5/asashor_kyokushu.rm
Ralenti :
http://www.banzuke.com/~movies/nagoya2003/day5/asashor_kyokushu2.rm

[pereboulon]

J'avais complétement oublié qu'il n'avait pas reçu la kinboshi pour ça. Donc, ça lui fait deux victoires sur le yokozuna actuel.

[remiogawa]

N'est ce pas après ce match qu'il fut durement surnomé Hansoku Yokuzuna?

[Kaiomitsuki]

N'est ce pas après ce match qu'il fut durement surnomé Hansoku Yokuzuna?
Je crois que oui...
Ce comportement sur un dohyo puis ensuite dans les vestiaires (3 jours après cette défaite contre Kyokushuzan, les deux se sont croisés dans les couloirs des douches et ont failli en venir aux mains. Kaio présent les sépara... à l'époque Asashoryu ne faisait nullement peur à Kaio :lol: ) lui fût de vive voix reproché par le YDC... Mrs Uchidate en tête !!!!!!!!!
Cette dernière n'a jamais apprécié le Yokozuna mongol... et chaque petit travers d'Asashoryu lui fût automatiquement reproché (pris des enveloppes de la main gauche par exemple)
Le Yokozuna s'est depuis bien repris

[Takanohanakoji]

Preuve que l'intai de Kyokushuzan n'a pas souleve l'attention, peu de medias japonais en ont fait l'echo le jour de son officialisation. Le fait que Kyokushuzan veuille se retirer de l'association du sumo prouve soit dit en passant du peu de sympathie qu'il engendrait parmi les rikishi.

[Himeji]

sur la vidéo avec Asashoryu, je note encore le piteux Taicho-ai de Kyokushuzan qui se relève tout de suite.
Prouvant que cela fait bien au moins 3 ans qu'il énerve tout le monde avec son anti-sumo !!

[Kiemuha]

C'est gentil de parler au nom de tout le monde Himeji, mais moi, Kyokushuzan ne m'a jamais énervé. "Anti-sumo"... :roll:

Je lui souhaite une bonne reconversion!

[Himeji]

il énerve pas mal de monde en effet, moi aussi je lui souhaite une heureuse reconversion. Mais comme on dit il n'y a pas de fumée sans feu et s'il est autant sujet à controverse il y a bien une raison

[pereboulon]

Mais comme on dit il n'y a pas de fumée sans feu et s'il est autant sujet à controverse il y a bien une raison

On peut aussi dire qu'un mensonge répété trois fois devient une vérité.

En sumo, comme pour tous sports, "objectif" est un terme à éliminer du vocabulaire. Certains aimaient Kyokushuzan, d'autres le détestaient, un certain nombre s'en foutaient (peu nombreux, je pense, car ce lutteur a souvent attisé les passions). Il n'y a aucune vérité dans ces opinions, simplement l'idée que chacun se fait du sumo.

Pour ma part, je dois admettre que Kyokushuzan m'a bluffé plus d'une fois, même ces dernières années. Même lorsqu'il faisait ses reculades systématiques, il y mettait une certaine forme d'art. En tout cas, il était toujours intéressant à voir. Dommage qu'il parte.

[X-Philohana]

Le fait que Kyokushuzan veuille se retirer de l'association du sumo prouve soit dit en passant du peu de sympathie qu'il engendrait parmi les rikishi.Hum, es-tu sûr que ce soit une preuve? Si tel était le cas, devrait-on en conclure que tous les lutteurs qui se sont retirés de l'association du sumo n'engendraient pas la sympathie des rikishi?

[Celeborn]

J'interviens avec du retard, mais un compatriote elfe qui s'en va, c'est toujours triste. J'aimais énormément Kyokushuzan, qui mettait une touche de folie, d'inattendu et de rire dans le sumo ; et dans tout bon rite, il faut un dieu rieur. Il ne combattait plus à un niveau satisfaisant ces derniers tournois, mais je pense qu'il faut garder en mémoire ses improvisations, ses techniques étranges et son sens aigu du spectacle. Ciao l'artiste !

*Celeborn

[Vincentohana]

Moi je ne vous le cache, je fais parti de ceux qui ne regretteront pas ce lutteur. Je n'aimais pas du tout son style, que je trouve péteux et encore même plus. Mais bon voilà, c'était un bon technicien je le reconnais, il a fait une belle carrière car rester aussi longtemps en makuuchi c'est énorme. Il a aussi ramener Hakuho dans le sumo, ce n'est pas rien. M'enfin, je ne le regretterais pas quand même !

[Vincentohana]

J'interviens avec du retard, mais un compatriote elfe qui s'en va, c'est toujours triste. J'aimais énormément Kyokushuzan, qui mettait une touche de folie, d'inattendu et de rire dans le sumo ; et dans tout bon rite, il faut un dieu rieur. Il ne combattait plus à un niveau satisfaisant ces derniers tournois, mais je pense qu'il faut garder en mémoire ses improvisations, ses techniques étranges et son sens aigu du spectacle. Ciao l'artiste !


Je te reconnais bien là, petit Celeborn fan de Wakatoba :D Non mais c'est vrai aussi qu'il nous faisait parfois rire, on peut la nier ! Allez, pour te faire plaisir, ciao l'artiste (que je ne regretterais quand même pas :lol: ).

[Satori]

J'emboite le pas du tardif Celeborn, qui a l'instar de Père Boulon, me pousse finalement à réagir.

Je dois bien l'avouer, je n'aime pas le style de Sumo que pratique Kyokushuzan, je ne l'ai jamais aimé et j'ai toujours trouvé que sa pratique allait à l'encontre de l'esprit du Sumo, un peu comme Bruguera l'a été à mes yeux à une époque dans le tennis.

Je comprends donc tout à fait ce que peuvent ressentir les personnes qui l'appellent "anti-Sumo". Je préfère toutefois "Sumo de fuite" pour qualifier son style, et ça m'a toujours monté au nez.

Mais justement... Illustrons par l'exemple. J'ai appris récemment le sens profond d'une henka. Je ne lie pas la henka à Kyokushuzan, je prends ce sujet dans son concept hors de tout contexte, pour servir mon propos.

Marc Mingoia a toujours expliqué qu'une henka était mal vue par les spectateurs ; il y a eu de nombreuses discussions plus ou moins enflammées à ce sujet.

Ce que j'en ai retenu en premier lieu, c'est que les spectateurs japonais n'ont pas ce regard critique que nous avons ici sur une henka.

En deuxième lieu, que si la henka était si contraire au Sumo que cela, elle aurait tout simplement été interdite. Il n'en est rien, bien au contraire.

En troisième lieu, que ça laisse une chance à tout rikishi, même tout léger, de vaincre un lutteur plus puissant ou plus lourd.

En quatrième lieu, que 50% environ des henka (salut Amon! ;) ) mènent à une victoire. Seulement 50%... et donc que grosso modo tenter une henka, c'est plus ou moins du quitte ou double, ni plus ni moins.

Et en conclusion au fond des choses, que l'essence même du Sumo est le combat. Un seul combat par jour, un véritable rituel permettant d'entrer dans l'esprit de ce combat, dont l'enjeu final est l'élévation ou la disgrace du rikishi.

Or le combat implique que tout lutteur doit être prêt à tout, à tout instant, s'il veut vaincre. Si une feinte quelconque de son adversaire, fût-elle ou non une henka, lui échappe il "meurt". C'est ça, le combat.

Et c'est là que je reviens à Kyokushuzan. Pour moi donc, son Sumo est désagréable. Soit... Mais il y a le bilan de ce style, pour ce lutteur :

- premier rikishi mongol,
- 14 ans de Sumo,
- 10 ans en makuushi,
- a du affronter des lutteurs tels que Takanohana, Akebono, Wakanohana, Musashimaru, Asashoryu, Takanonami, Kaio, Chiyotaikai, Musoyama, Tochiazuma, Miyabiyama, Kotomitsuki, Dejima, Tochinonada, Tosanoumi et j'en oublie des tas, au zénith de leurs carrières, sans jamais que je sache retomber en juryo,
- arrête finalement sa carrière toujours en makuushi, à 33 ans, pour un problème cardiaque.

Franchement, il faudrait être aveugle pour ne pas être impressionné par un tel bilan.

Mais ce bilan au fond, il signifie quoi?

Ben en gros que son "Sumo de fuite", ça marche. Très très bien même. Que les autres n'ont pas su s'y adapter, en tous cas pas assez pour le jeter dehors avec son style non conventionnel.

Alors d'accord, il n'est pas le lutteur le plus brillant, pas le plus agréable à l'oeil (quoique c'est une question de goûts), mais il est clairement un rikishi d'exception qui a tracé un sillon profond dans la période qu'il a traversé.

Je me joins donc, tout détracteur que j'étais et recul pris, à mes petits camarades pour lui tirer mon chapeau et souligner tout le respect qu'il mérite.

Satori

PS : Tu vois Nabu : Baruto a toutes ses chances! ;) lol

[Takanohanakoji]

Nous avons tous loupe cette information mais il semblerait que son intai ne serait pas du a des problemes cardiaques mais des problemes avec les yakuzas. Cela change tout!
Le tabloid hebdomadaire Shukan Shincho declare qu'il avait des problemes de finacement et de corruption dans des mines en Mongolie. Dea actes de vandalisme ont eu lieu dans l'Oshima beya avant le basho. Des personnes liees aux yakuzas auraient brise la devanture de la heya et jete des gaz lacrimogenes. Une autre information declare un camion leger de 2 tonnes a ete lance contre le local. La police a interviewe le 15 novembre, le rikishi pendant 6 heures. Des personnes proches de la heya ont confirme que le rikishi avait ete approche par la mafia japonaise.
Il aurait emprunte 2 000 000 de yens a un ex-yakuza puis sur insistance de ce dernier lui aurait restitue mais le yakuza a continue a le harceler puis s'en est pris a la heya.
Pour l'instant, le rikishi est a l'hopital pour soigner ses problemes de coeur et a declare qu'il attaquerait en justice le journal.

[Himeji]

wow, c'est de l'info en or brut ca !!!
quel rapport par contre entre le probleme de corruption dans le mines de Mongolie et Kyokushuzan ??

[Takanohanakoji]

Regardes un peu la nationalite du rikishi!

[Himeji]

et alors ? ! ce n'est pas parceque je suis francais qu'il y a un quelconque rapport entre moi et des cas de corruptions qui peuvent avoir lieu en France !!

[Takanohanakoji]

Il ne me semble pas difficile a comprendre qu'il avait du investir dans des mines en mongolie et corrompre des officiels avec l'argent des yakuzas.

[Himeji]

il n'y a rien d'évident du tout
Donc là ok on a une info complète
merci

[yomugi]

Une info complète ?... Ben tu te contentes de peu... Le Shûkan Shinchô est un torchon à scandale et, même si l'info est bonne, ce n'est certainement pas dans ce genre de média que j'irais la chercher.

Quelqu'un a-t-il des sources fiables ?...

[Takanohanakoji]

C'est un tabloid a scandales mais l'histoire qu'il est passe 6 heures a la police ne s'invente pas surtout qu'il etait le seul de sa heya a etre interroge! Pour moi c'est credible pour une fois!

[ArnaudB]

personnellement, je préfère attendre avant de jeter la pierre.

[amoncarthage]

??

[X-Philohana]

Et en conclusion au fond des choses, que l'essence même du Sumo est le combat. Un seul combat par jour, un véritable rituel permettant d'entrer dans l'esprit de ce combat, dont l'enjeu final est l'élévation ou la disgrace du rikishi.

Or le combat implique que tout lutteur doit être prêt à tout, à tout instant, s'il veut vaincre. Si une feinte quelconque de son adversaire, fût-elle ou non une henka, lui échappe il "meurt". C'est ça, le combat.Je te rejoins sur ce point. Lors des préparatifs du combat, tout une phase d'observation, d'intimidation, de bluff et de guerre psychologique prend place. Si un rikishi ne "lit" pas le langage corporel de son adversaire, s'il n'arrive pas à "sentir" que l'autre lui prépare un coup-fourré et fonce tête baissée dedans, il a raté quelque chose, ou l'autre a pris un ascendant sur lui.

[liclic]

je suis du même avis que vous tous, j'attends de voir si l'info est confirmée ou non car elle semble quand même assez grosse et sérieuse !

[gotonin-old]

En faisant un paquet de recherches, j'ai ecrit ce papier concernant l'affaire, si vous pensez qu'il y a des choses a modifier ce n'est pas trop tards.

(Ce n'est pas un article professionnel)


I/ Les yakuzas mettent une star du sumo à la retraite

Kyokushuzan, 33 ans, est l’aîné de cette nouvelle génération de mongols qui brûlent sur les Dôhyo (plateforme où se déroulent les combats de sumo). C’est début 92 qu’il passe professionnel et va préfigurer une puissante vague de sumotoris mongols dans les tournois. D’ailleurs, l’actuel et unique Yokozuna (le plus haut gradé) est lui aussi mongol : il s’agit du grand Asashoryu (passé pro en 1999 et Yokozuna en 2003).

Hélas, durant le Bashô de Fukuoka (12 au 26 novembre dernier), Kyokushuzan se plaint de douleurs à la poitrine. Après des examens à l’hôpital, il s’avère que le Rikishi est atteint d’une maladie cardio-vasculaire et que selon ses propres dires, son état ne s’améliorera pas. La retraite s’est donc douloureusement imposée d’elle-même et le sumotori a dû faire ses adieux au public.

http://www.orient-extreme.net/image/asianation/articles/38_1_38.jpg

Avec un bilan de 560 victoires, 661 défaites et 2 absences, cette annonce a sonné comme un véritable choc dans le milieu. Même son rival Asashoryu a été surpris de ce départ. Les deux hommes, fait rarissime dans le monde du sumo, avaient pourtant échangé des coups dans les douches du tournoi de Nagoya en 2003 à cause d’un crêpage de chignon malheureux lors d’un combat. Et c’est avec regrets que le Yokozuna a accueilli la nouvelle : "J'imagine que sa condition physique devait être très mauvaise mais il va vraiment me manquer. Il y avait beaucoup de choses entre nous. Lorsque vous montez sur le Dôhyo, vous devenez le diable mais lorsque vous ne combattez pas, vous redevenez tout à fait normal. Je voudrais le remercier pour avoir contribué toutes ces années au sumo professionnel". Bref, un immense respect teinté de nostalgie auréolait déjà la retraite de Kyokushuzan, sumotori aux 1.000 combats.

Mais voilà que le tabloïd Shukan Shincho déclare que ce n’est pas principalement pour cause de blessure que le Rikishi quitte la profession, mais plutôt... pour des problèmes de financement et de corruption liés à la mafia japonaise, et qui concerneraient des mines d’or en Mongolie. En effet, ses mines auraient rencontré des problèmes de gestion et le grand sumotori, pour renflouer les caisses, aurait emprunté aux yakuzas 2,5 millions de yensafin de payer sa licence de traitement au gouvernement. Son emprunt aurait été effectué en Corée entre une entreprise de Séoul, des mafieux et le sportif. Comme dans toute histoire de ce genre, l’emprunteur aurait eu du mal à rembourser sa dette, ce qui a bien sûr irrité le tatoué. Las d’attendre, ce dernier aurait donc envoyé des hommes foutre le boxon dans le stade d’entraînement de Kyokushuzan, et sous la pression, le sumotori aurait réussit à payer son créancier... sans que celui-ci, insatisfait, ne cesse pour autant de le harceler. Depuis, la police a ouvert une enquête. On vous tient au courant...

Qu'en pensez-vous ??

Amicalement

[Info-Sumo]

Heureusement que ce n'est pas un article professionnel... car on connait Shûkan Shinchô et ses articles racoleurs qui ne donne jamais de source fiable ou vérifiable.
Si tu veux relayer ce genre d'info libre à toi, mais entre nous, ça ne fait pas sérieux quand même...
Si tu veux faire dans le sensationnel, tu n'as qu'à traduire tous leurs articles. y a de quoi faire...

[Takanohanakoji]

Le Shûkan Shinchô est un peu comme le "News of the World" a Londres, beaucoup de trash mais des fois il y a une part de vraie mais il faut la trouver.

NB: Cette info a ete relayee par plusieurs sites anglo-saxons de sumo et a meme fait les gros titres! Les sites concurrents d'info-sumo essayent -ils de faire du sensationalisme parce qu'ils perdent en audience vis a vis de notre site prefere?

[skydiver]

J'ai lu, pas plus tard qu'hier, un article du Shûkan Asahi (numéro du 1er décembre) parlant des tentatives d'intimidation et autres dégradations (à l'aide d'un camion volé) contre sa heya.
Le style est moins raccoleur et le rédacteur de l'article plus prudent que celui du Shûkan Shincho. D'ailleurs cet hebdomadaire a déjà présenté des excuses pour des allégations non vérifiées sur l'affaire. Le "journaliste" fautif est un yakuza repenti.

[gotonin-old]

A quoi servirait le nom des magazines japs ou j'ai trouve les infos ??

Enfin bref, c'est sur, on peu pousser l'enquete plus loin, comme par exemple l'attaque de la Heya, mais c'est deja pas mal je trouve. :D

[Tassakafe]

Je trouve ces interventions délicieuses....

Quelques petits potins en direct du pays du soleil levant et la retraite d'un vénérable lutteur de sumo devient un fait divers. Et ce qui est bien, c'est que vos lectures locales et votre présence dans ces lointaines contrées (lointaines pour les Européens que nous sommes) nous font voir les choses sous un autre angle. Merci pour ça.
Pour certaines infos, j'aime quand ça croustille. Mais merci à Info-sumo d'intervenir dans le débat pour recadrer les choses et nous remettre dans la bonne perspective.

J'oubliais : j'ai osé le terme de "vénérable" pour Kyokushuzan car, malgré tout ce qu'on pourrait lui reprocher, 10 ans de présence continue en Makuuchi, ça force le respect. Chapeau l'artiste.

[yomugi]

Ces "magazines" sont les mêmes dans le monde entier. Une partie non négligeable de leurs budgets est consacrée aux paiements des procès qu'on leur fait, qu'ils perdent, évidemment, puisque le sujet était bidonné.
Mais qu'importe, puisque le bénéfice des ventes qu'ils en ont tiré est largement supérieur.
Et comme ces procès ne sont que rarement connus du grand public, celui-ci continue à croire dur comme fer aux inepties qu'on lui vend.
Closer est numéro 1 des ventes people par semaine. Paris-Match se porte bien lui aussi, merci.

[Takanohanakoji]

Comment? Qu'entends-je? Il y en a qui voudrait que le "Monde du sumo" et Le "Petit Banzuke Illustre" fassent un virage editorial et se rapprochent de versions comme France-soir ou le Shûkan Shinchô. Il y en a qui pousse le bouchon un peu loin pour faire de l'audience!

[Info-Sumo]

Ah bon? tu as lu ça ou?...Le monde du sumo (qui n'a pas été mentionné) fera ce qu'il voudra, mais ici c'est info-sumo.net qui fera en sorte de faire le tri entre infos sérieuses et racolage sans fondement.
Tu te trompes de site takanohanakoji ou tu mélanges.
Ou alors tu disposes d'infos que je n'ai pas encore: gotonin propose son article dans le MDS...

[Takanohanakoji]

Ah bon? tu as lu ça ou?...Le monde du sumo (qui n'a pas été mentionné) fera ce qu'il voudra, mais ici c'est info-sumo.net qui fera en sorte de faire le tri entre infos sérieuses et racolage sans fondement.
Tu te trompes de site takanohanakoji ou tu mélanges.
Ou alors tu disposes d'infos que je n'ai pas encore: gotonin propose son article dans le MDS...

Non, je plaisante! C'est justement le sens de mes propos que d'ecrire que si certains forums ou sites anglo-saxons cedent a ce genre d'infos pour augmenter le nombre de visiteurs ce n'est pas le cas de MDS, PBI ou Info-sumo. J'apprecie quand meme que tu fasses un commentaire a ce sujet car cela montre une nouvelle fois a tous de la qualite de ce site.

[Info-Sumo]

Je ne peux me prononcer qu'en temps qu'administrateur du site info-sumo.net.
Pour les autres sites, faut voir avec eux puisque je ne suis pas concerné.

[okami]

M'enfin ... :evil:
Ne serait-il pas possible de rester dans le domaine du sumo pur ?
Quel intérêt de relayer ce genre d'information même pas fondée en plus ?
Gotonin, si c'est là tout ce que tu as a nous apporter comme nouvelles relatives au sumo ... franchement :twisted:


ici c'est info-sumo.net qui fera en sorte de faire le tri entre infos sérieuses et racolage sans fondement.
Ouf !

[Takanohanakoji]

M'enfin ... :evil:
Ne serait-il pas possible de rester dans le domaine du sumo pur ?
Quel intérêt de relayer ce genre d'information même pas fondée en plus ?
Gotonin, si c'est là tout ce que tu as a nous apporter comme nouvelles relatives au sumo ... franchement :twisted:


ici c'est info-sumo.net qui fera en sorte de faire le tri entre infos sérieuses et racolage sans fondement.
Ouf !

Il ne faut quand meme pas etre trop dur avec Gotonin. Il ne fait relayer qu'une information lue par des millions de japonais. lol! Il ne savait pas forcement que cette revue etait un torchon! lol

[Satori]

Oui je suis assez d'accord (peut être pas des millions m'enfin on va pas chipoter). Mais je comprends aussi les réactions partiellement liées au passif...

Je crois qu'il n'est pas inadmissible que quelqu'un prenne et restitue ce genre d'information de manière crédule ou candide. Je suis moi même parfois un peu innocent... Qui peut d'autre part affirmer avec certitude qu'il n'y a pas ne serait ce qu'un fond de vérité dans ces allégations?

J'ai personnellement plus que des doutes, et je suis totalement lucide (ce qui n'est pas nécessairement le cas de tout le monde) vis à vis des objectifs des tabloïds (vendre!!!) et de leur moralité (quitte à inventer des histoires et à détruire des réputations sur des rumeurs parfois fabriquées de toute pièce).

Je crois donc qu'il est du devoir des personnes ayant des informations plus pertinentes, ou ayant plus de recul, de mettre en garde contre les manipulations de masse faites par des gens peu ou mal intentionnés ; mais inversement je ne pense pas qu'il soit bon pour autant de rabaisser les personnes rapportant ce genre d'information, et peut être victimes de leur crédulité.

Le simple fait de dire que ce genre d'information totalement sujette à caution et potentiellement malsaine, jusqu'à preuve du contraire, est malvenue ici sans une réserve clairement exprimée vis à vis du contenu, me parait personnellement suffisant. Ensuite ça n'est que mon point de vue...

Satori

[Asafan]

Une question me taraude encore...

Pourquoi Kyokushuzan va-t-il faire son danpatsu-shiki en Mongolie? Pourquoi pas au Japon? Y a-t-il eu des précédents de rikishi étrangers organisant cette cérémonie dans leur pays d'origine? Quelle est la raison officielle invoquée?

[okami]

Je crois qu'il n'est pas inadmissible que quelqu'un prenne et restitue ce genre d'information de manière crédule ou candide.
8O Alors, c'est grave !


Pourquoi Kyokushuzan va-t-il faire son danpatsu-shiki en Mongolie? Pourquoi pas au Japon? Quelle est la raison officielle invoquée?
Ah ... ça, ce serait intéressant de le savoir !

[liclic]

Je suis du même avis que asafan. Cela me paraît suspect et surtout inquiétant qu'un rikishi effectue un danpatsu shiki en dehors de l'archipel japonais. Il y a certaines choses qui ne sont pas classiques et surtout inquiétant. Cela fait une dizaine d'année que je suis le sumo mais je n'avais jamais entendu parler d'un rikishi effectuer cette cérémonie dans son pays d'origine. Même les hawaïens Akebono, Musashimaru ou même Kônishiki l'ont fait au Japon.
Je n'aime pas cette nouvelle du tout! Mais je ne suis pas omniscient et ne sais pas si une telle situation s'est déjà vue.

[Satori]

Ca pourrait étailler la thèse qui dit qu'il y a peut être un fond de vrai dans ces allégations... Comment en effet expliquer autrement ce choix qu'en envisageant que Kyokushuzan aurait effectivement des soucis à l'idée de demeurer au japon ou au moins, de s'y montrer en public?

Je sais que je jette de l'huile sur le feu en disant ça mais je préfère personnellement embrasser toutes les hypothèses avec ouverture plutôt que de me coller des oeillères sur des a priori, même légitimes...

Satori

[Takanohanakoji]

Ca pourrait étailler la thèse qui dit qu'il y a peut être un fond de vrai dans ces allégations... Comment en effet expliquer autrement ce choix qu'en envisageant que Kyokushuzan aurait effectivement des soucis à l'idée de demeurer au japon ou au moins, de s'y montrer en public?

Je sais que je jette de l'huile sur le feu en disant ça mais je préfère personnellement embrasser toutes les hypothèses avec ouverture plutôt que de me coller des oeillères sur des a priori, même légitimes...

Satori

Le tabloid hebdomadaire Shukan Shincho est peut-etre un torchon journalistique mais je pense aussi qu'il y a un semblant de verite dans tout cela.

[liclic]

Et cela ne fait plaisir finalement à personne que ce soit le monde du sumo au Japon qui est entâché ni les fans comme nous qui n'aimons pas entendre de telles choses!

[Chicconofuji]

Vrai ou faux, cela ressemble etrangement à l'intai de Wajima.

[liclic]

Dis-moi Wajima que lui est-il réellement arrivé chicconofuji ? Je serais intéressé par les tenants et les aboutissants de l'intai de wajima pour pouvoir faire un comparatif. merci d'avance.

[Info-Sumo]

Dans un autre sujet alors, car si on commence à tout mélanger...

[liclic]

C'est vous le patron info-sumo, ce sera mon dernier post sur ce sujet.