Aki basho 2006 - torikumi de la 15ème journée

[Asafan]

Voici le torikumi du senshuraku :

Juryo :

Kobo J10W (8-6) [1] - Daimanazuru J9W (7-7) [2]
Masatsukasa J9E (6-8 ) [0] - Asahimaru ms3W (0-1) [0]
Kambayashi J13E (7-7) [0] - Ryuo J8W (8-6) [1]
Kyokunankai J13W (8-6) [0] - Tamarikido J7W (7-7) [1]
Shunketsu J7E (6-8 ) [0] - Tochiozan J11E (8-6) [0]
Kaiho J6E (6-8 ) [2] - Wakatoba J11W (8-6) [3]
Dewaotori J14E (2-12) [0] - Buyuzan J5W (0-14) [0]
Otsukasa J5E (10-4) [1] - Hokutoiwa J12E (6-8 ) [1]
Oga J10E (9-5) [0] - Kitazakura J4W (9-5) [0]
Tochisakae J4E (6-8 ) [6] - Tokitsuumi J6W (7-7) [6]
Toyozakura J3E (10-4) [2] - Takanowaka J8E (11-3) [8]
Satoyama J2E (5-9) [0] - Sumanofuji J14W (8-6) [0]
Asofuji J1E (7-7) [1] - Mokonami J12W (7-7) [1]

Makuuchi :

Katayama J3W (8-6) [2] - Shimotori M16W (6-8 ) [0]
Kasuganishiki M15E (6-8 ) [1] - Kakuryu J1W (8-6) [1]
Ushiomaru J2W (8-6) [0] - Hochiyama M14W (5-9) [1]
Yoshikaze M12E (4-10) [0] - Asasekiryu M9W (7-7) [1]
Takamisakari M9E (7-7) [2] - Takekaze M10E (9-5) [4]
Tochinohana M13W (7-7) [0] - Kakizoe M8W (8-6) [2]
Kyokushuzan M8E (5-9) [9] - Tosanoumi M12W (7-7) [13]
Homasho M11E (7-7) [0] - Kotoshogiku M7W (9-5) [0]
Ryuho M16E (3-11) [0] - Toyonoshima M6W (4-10) [1]
Ama M6E (10-4) [4] - Hokutoriki M13E (10-4) [3]
Kasugao M15W (8-6) [1] - Iwakiyama M5W (9-5) [5]
Jumonji M11W (4-10) [1] - Kyokutenho M4W (5-9) [6]
Tamakasuga M4E (1-13) [0] - Hakurozan M10W (4-10) [3]
Dejima M3E (6-8 ) [20] - Tochinonada M5E (7-7) [10]
Tamanoshima M2E (4-10) [3] - Tokitenku M2W (6-8 ) [0]
Aminishiki M3W (10-4) [1] - Kokkai K1W (8-6) [3]
Kisenosato K1E (7-7) [3] - Futeno M7E (9-5) [1]
Miyabiyama S1E (8-6) [11] - Kotomitsuki S1W (8-6) [14]
Roho M1W (9-5) [0] - Tochiazuma O3W (9-5) [5]
Kotooshu O2W (9-5) [5] - Chiyotaikai O1W (10-4) [4]
Asashoryu Y1E (12-2) [6] - Hakuho O1E (8-6) [4]

[nabudetoulouse]

En juryo tout va se jouer, pour le yusho, sur les combats entre Toyozakura J3E (10-4) et Takanowaka J8E (11-3) en esperant une victoire de Toyozakura (qui joue sa promotion si il gagne) et Otsukasa J5E (10-4) sur Hokutoiwa J12E (6-8 ).

Asofuji J1E (7-7) joue sa promotion contre Mokonami J12W (7-7)

En makuuchi seul le combat de Kisenosato K1E (7-7) contre Futeno M7E (9-5) me parait important.

Je n'oublie pas les autres 7-7 (7 au total avec Kisenosato ):

Yoshikaze M12E (4-10) - Asasekiryu M9W (7-7)
Takamisakari M9E (7-7) - Takekaze M10E (9-5)
Tochinohana M13W (7-7) - Kakizoe M8W (8-6)
Kyokushuzan M8E (5-9) - Tosanoumi M12W (7-7)
Homasho M11E (7-7) - Kotoshogiku M7W (9-5)
Dejima M3E (6-8 ) - Tochinonada M5E (7-7)

[Kotononami]

En juryo tout va se jouer, pour le yusho, sur les combats entre Toyozakura J3E (10-4) et Takanowaka J8E (11-3) en esperant une victoire de Toyozakura (qui joue sa promotion si il gagne)


Toyozakura même avec une défaite demain est déja sûr de sa promotion en makuuchi étant donné les circonstances et grâce à son rang de J3e. Il montera prioritairement en tout cas par rapport à son frère Kitazakura , Katayama et Otukasa. Takanowaka même s´il remporte le yusho à 12-3 est trop loin (J8) pour passer devant Toyozakura. Il sera donc dans les 2 ou 3 prioritaires pour la promotion avec Kakuryu et éventuellement Asofuji (qui doit encore décrocher son KK)

Shimotori , Wakanosato et Ryuho sont dores et déja rétrogradés. Yoshikaze , Jumonji , Kasuganishiki et Hochiyama sont sur un siège éjectable.

[Outremer]

Beaucoup de lutteurs à 7-7 mais, pour une fois, il n'y a aucun combat opposant deux d'entre eux !

Après les deux derniers jours, Ama va probablement trouver moins éprouvant le fait d'affronter Hokutoriki, même si ce dernier (grâce à sa position très basse dans le tableau) fait un bon score.

Kisenosato est le seul Sanyaku qui doive encore remporter le KK. Après avoir balayé Asashoryu comme il l'a fait, il serait dommage qu'il se retrouve MK !

Le combat entre Miyabiyama et Kotomitsuki n'a pas vraiment d'enjeu puisqu'ils sont Sekiwake et ont déjà leurs huit victoires. Cela n'empêche pas de nous poser une question brûlante : en fin de compte, Kotomitsuki va-t-il ENCORE nous pondre un 8-7 ou réussira-t-il à nous péter un 9-6 cette fois-ci ? :)

Asashoryu-Hakuho devrait être un beau match, mais la méforme de l'ex-futur-Yokozuna (même si je pense que ce n'est que partie remise) risque d'en diminuer la qualité.

[Imumaru]

Kisenosato K1E (7-7) [3] - Futeno M7E (9-5) [1]


Futeno est kyujo, Kisenosato kachi-koshi.
Là y'a vraiment embouteillage en sanyaku

[nabudetoulouse]

Kisenosato K1E (7-7) [3] - Futeno M7E (9-5) [1]


Futeno est kyujo, Kisenosato kachi-koshi.
Là y'a vraiment embouteillage en sanyaku

merci futeno, qui est au repos forcé pour 10 jours suite à sa chute d'hier sur son fessier.

[nabudetoulouse]

Comment va faire la NSK ?
Roho doit atteidre le sanyaku.

Aminishiki merite, sans probleme d'aller chez les sanyaku, avec 3 ginboshi sur 5 possible et 3 victoires sur des sanyayu ( peut être 4)
Il devrait, en plus, recevoir un sancho!!

Depuis 1947 presque tous les Maegashira 3 avec 10 victoires, à l'exception de Hajimayama qui devint M1e, sont devenus Kokumusubi ou sekiwake ( 28 / 29 ).
Si Aminishiki gagne aujourd'hui contre kokkai, il atteindra les 11 victoires.
Cela n'est arrivé que 9 fois et ils sont tous devenu Kokumusubi.

J'espere que Aminishiki sera récompensé de son excellent basho et atteindra pour la premiere fois les sanyaku, lui qui est arrivé en makuchi voilà plus de six ans déja.

[Imumaru]

Peut-être mettront-ils 2 rangs de komusubi, ou 3 sekiwake et 3 komusubi, je n'en sais rien...

[nabudetoulouse]

Juryo :

Kobo J10W (8-6) [1] - Daimanazuru J9W (7-7) [2]

Kambayashi J13E (7-7) [0] - Ryuo J8W (8-6) [1]

Kyokunankai J13W (8-6) [0] - Tamarikido J7W (7-7) [1]


C'est incroyable :wink: , les 3 juryo qui étaient à 7-7 ont gagné contre des 8-6 et tous par yorikiri. Ca alors ....... :roll:

Kobo J10W (8-7) yorikiri Daimanazuru J9W (8-7)

Kambayashi J13E (8-7) yorikiri Ryuo J8W (8-7)

Kyokunankai J13W (8-7) yorikiri Tamarikido J7W (8-7)

[nabudetoulouse]

Victoire de Toyozakura sur Takanowaka.

Jun-Yusho Juryo !!!!

[Damimonay]

Buyuzan n'est pas fanny, peut-etre sera-ce suffisant pour lui donner la motivation de continuer et de redevenir sekitori...

[Damimonay]

C'est incroyable :wink: , les 3 juryo qui étaient à 7-7 ont gagné contre des 8-6 et tous par yorikiri. Ca alors ....... :roll:
]

En makuuchi c'est l'inverse, Asasekiryu, Takamisakari, Tochinohana, Tosanoumi et Homasho perdent et se retrouvent MK.

[nabudetoulouse]

Comment va faire la NSK ?
Roho doit atteidre le sanyaku.

Aminishiki merite, sans probleme d'aller chez les sanyaku, avec 3 ginboshi sur 5 possible et 3 victoires sur des sanyayu ( peut être 4)
Il devrait, en plus, recevoir un sancho!!

Depuis 1947 presque tous les Maegashira 3 avec 10 victoires, à l'exception de Hajimayama qui devint M1e, sont devenus Kokumusubi ou sekiwake ( 28 / 29 ).
Si Aminishiki gagne aujourd'hui contre kokkai, il atteindra les 11 victoires.
Cela n'est arrivé que 9 fois et ils sont tous devenu Kokumusubi.

J'espere que Aminishiki sera récompensé de son excellent basho et atteindra pour la premiere fois les sanyaku, lui qui est arrivé en makuchi voilà plus de six ans déja.

Avec sa derniere victoire sur kokkai par hikiotoshi, Aminishiki a battu tous les Kokumusubi, tous les sekiwake et 3 ozeki sur 5.

C'est le rikishi de ce basho.

[nabudetoulouse]

Chez les sekiwake, Miyabiyama restera à l'Est suite à sa victoire face à Kotomitsuki, qui lui, restera à l'ouest.

[nabudetoulouse]

Victoire de Toyozakura sur Takanowaka.

Jun-Yusho Juryo !!!!

J'ai oublié de vous dire que Takanowaka a gagné le juryo yusho en "play off" par oshidashi face à toyozakura.

[Damimonay]

Roho a 10-5 en tant que M1 devrait etre promu egalement. Ca serait mal payé que de ne le faire passer qu'a l'est

[Charliki]

Il y aura plus de 2 sekiwake et 2 komusubi, ça paraît sûr. Peut-être Aminishiki sekiwake et Roho, komusubi :roll: Ou 4 komusubi :roll: :roll:

[nabudetoulouse]

Il me semble inimaginable que Aminishiki et roho ne soient pas sanyaku pour le prochain basho.

Cela ouvre peut être la porte à 2 maegashira de plus, ou alors il n'y aura que 30 maegashira au lieu de 32.

[Phibrizo]

C'est incroyable Wink , les 3 juryo qui étaient à 7-7 ont gagné contre des 8-6 et tous par yorikiri. Ca alors ....... Rolling Eyes



En makuuchi c'est l'inverse, Asasekiryu, Takamisakari, Tochinohana, Tosanoumi et Homasho perdent et se retrouvent MK.

Et Tochinonada aussi contre Dejima...

Je n'avais jamais vu une telle hécatombe chez les 7-7: même ceux affrontant des adversaire à la dérive (Yoshikaze était à 4-10, Kyokushuzan à 5-9) ont perdu. Il n'y a que Kisenosato qui s'en est sorti... par forfait....


Superbe combat entre Asashoryu et Hakuho (on n'était pas loin de l'utchari, d'ailleurs, quand il se relevait, on voyait sur le visage d'Asashoryu qu'il n'était pas certain d'avoir gagné). Leurs combats à tous les deux depuis le début de l'année sont toujorus superbe.
Et 50 kensho!: un record (et limite max autorisée)

Beau combat entre Kotooshu et Chiyotaikai aussi.

Kotomitsuki continue à empiler les 8-7.

Je souhait bon courage à ceux qui font des pronostiques sur le banzuke, car il va y avoir de sacrés noeuds au cerveau à se faire avec les scores de Roho et Aminishiki et tous les komosubi/sekiwake KK

[Derfel]

Cela va faire pas mal de monde pouvant accéder à une place de sanyaku, mais il n'y plus de places.

Sur le tournoi, ces mêmes sanyaku ont montré qu'ils méritaient leur place! Quatre Ozeki, deux sekiwake et deux Komusobi kachi koshi, ça ne doit pas arriver si souvent.

[Fuseigou]

Kaio, kadoban pour le Kyushu, devra vraiment compter sur son public pour faire quelque chose... car ce sera serré chez les sanyaku...

[Mysko]

Il me semble inimaginable que Aminishiki et roho ne soient pas sanyaku pour le prochain basho.

Cela ouvre peut être la porte à 2 maegashira de plus, ou alors il n'y aura que 30 maegashira au lieu de 32.

Le nombre de lutteurs en Makuuchi doit être constant ; en effet, s'il y a 2 sanyaku de plus, il y aura 2 maegashira de moins.

J'espère aussi qu'il y aura plus de 4 sanyaku à Kyushu !

C'est réconfortant de voir Hakuho produire du bon sumo (un peu tard cependant !) :wink:

[Phil68]

Si je comprend bien Hakuho avec 8-7 repart a 0 pour son eventuelle promotion au rang suprême ?
Sinon comme d'habitude, bravo au Dai Yokozuna :lol:

[Sakana]

Oui, ça y ressemble fort, Hakuhô repart de zéro et en plus il ne sera plus O1e au prochain tournoi vu que Chiyotaikai, Kotoôshû et Tochiazuma ont fait mieux que lui.
Pour les ôzeki en novembre, ça devrait donner

Chiyotaikai O1 Kotoôshû
Tochiazuma O2 Hakuhô
-------------- O3 Kaiô

[Charliki]

Si je comprend bien Hakuho avec 8-7 repart a 0 pour son eventuelle promotion au rang suprême ?
Sinon comme d'habitude, bravo au Dai Yokozuna :lol:

Hakuho serait reparti à 0 même avec un meilleur score, sauf un yusho ou équivalent. La règle est différente de celle de promotion au grade d'ozeki.

[Kaiomitsuki]

Les Prix

Makuuchi Yusho : Asashoryu (son 18e)

Gino-Sho (Prix technique) : Aminishiki (son 3e)
Shunkun-Sho (Prix de l'exploit) : Kisenosato (son premier)
Kanto-Sho (Prix de la Combativité) : Ama (son premier)

Juryo Yusho : Takanowaka* (son premier)
Makushita Yusho : Sawai
Sandanme Yusho : Wakamifuji
Jonidan Yusho : Tokitairyu*
Jonokuchi Yusho : Kurazono

(* : victoire au Kettei-Sen = play-off)

[Outremer]

Après un passage à vide en milieu de basho, Kotooshu se sera réveillé pour atteindre les dix victoires. Ce n'est pas encore ce qu'on espérait de sa part, mais c'est plutôt bon signe.

Miyabiyama conserve, sur le papier, une vague chance de promotion pour le tournoi suivant... Il faudra juste qu'il nous sorte au moins 14 victoires !

Kotomitsuki semble bien parti pour établir l'un de ces records bizarres que les Japonais se plaisent à recenser : le plus grand nombre de 8-7 consécutifs au rang de Sekiwake. Comme d'habitude, il a fait une très bonne première semaine (avec des victoires sur Tochiazuma, Chiyotaikai et Hakuho) et s'est effondré ensuite.

Roho et Aminishiki devraient théoriquement rejoindre les rangs des Sanyaku, à moins que la NSK ne se montre excessivement mesquine. On pourrait donc se retrouver avec quatre Komusubi (ou trois Sekiwake et trois Komusubi, mais ça me paraît moins probable).

En haut de maegashira, en novembre, on retrouvera Ama, Iwakiyama, Futeno, Kakizoe et Kotoshogiku.

[Fatakiyama]

J'espère aussi qu'il y aura plus de 4 sanyaku à Kyushu !


T'inquiètes il y en aura au moins 10 et peut-être 12
:wink:

[yomugi]

0% des 7-7 passés à 8-7, je me demande ce qu'en pensent les spécialistes des statistiques qui "prouvent" que les combats sont arrangés ;-)
Kisenosato n'est évidemment pas à prendre en compte.

A propos de Kisenosato : que fait-il avec un prix ???

[Outremer]

A propos de Kisenosato : que fait-il avec un prix ???

Le shukun-sho est traditionnellement attribué à un lutteur ayant réussi à battre le Yokozuna. Il est nécessaire d'avoir obtenu le KK, mais pas d'avoir fait un meilleur score.

[yomugi]

Ah, merci. Je pensais qu'il fallait bien plus qu'un kachikoshi pour remporter un prix.

[Chimatayama]

Est-ce déjà arrivé d'avoir eu plus de 2 komusubis ou sekiwakes ? :)

[X-Philohana]

Est-ce déjà arrivé d'avoir eu plus de 2 komusubis ou sekiwakes ? :)Oui, jusqu'à 4 sekiwake je crois, mais pas à une période où il y avait 5 ozekis, à ma connaissance...

[Chimatayama]

Merci de ta réponse X-Philohana ! :P

[toonoryu]

Le Nagoya 1972 a même vu 5 sekiwake !Wajima, Takanohana, Mienoumi, Kaiketsu et Hasegawa. Takanohana ont été promus depuis le rang de komusuni avec des scores de 11-4J pour les deux, alors que les trois autres se maintenaient avec des KK... A noter qu'il y avait alors trois ozeki (mais un seul yokozuna), et que donc le banzuke n'allait que jusqu'au rang de M12.

Il y a eu d'autres part vint basho avec quatre sekiwake, le dernier remontant à janvier 2001 (Kaio, Tochiazuma, Musoyama et Takanonami... rhaaaa, la belle époque !)

Merci hakke yoi !

[Tulrek]

Il semblerait que Kotooshu ai retrouvé un peu de punch en cet fin de basho.
J'espère qu'il continura sur cette lancé pour le prochain.

[Chimatayama]

Je pense personnelement qu'il est impossible qu'il n'y ait pas au moins 3 komusubi au Kyushu Basho ! 8)

Merci de nous avoir apporté tes lumières toonoryu ! :twisted:

[Patooshu]

Compte tenu de la dernière fois (pas de nouvel Ozeki ni de nouveau Yokozuna), il est peut-être prudent d'attendre ....
D'autant plus que le dernier Basho leur a donné raison!

[Mysko]

J'espère aussi qu'il y aura plus de 4 sanyaku à Kyushu !


T'inquiètes il y en aura au moins 10 et peut-être 12
:wink:

A strictement parler, les ozekis ne sont pas des sanyaku !
:D

[Iwanoshima]

Désolé de ma faible participation pendant ce basho, comme expliqué ds la section jeu j'ai eu de lourds pbs d'internet.
Ah que j'aurais aimé un second yokozuna, mais il faut croire que les "sages" ont eu raison lors du basho de juillet :).
Encore un Asashoryu impérial :). Etant fan d'Ama comme Imumaru, je retiens son exceptionnel basho, en espérant qu'il prenne un peu de poids :). Superbe performance de Roho... on voit si souvent les M1 se faire marcher dessus qu'il faut souligner son double digit comme il se doit !

[Info-Sumo]

A strictement parler, les ozekis ne sont pas des sanyaku !

Attention, tu dois confondre avec le grade de yokozuna.

Historiquement "sanyaku" qui signifie en japonais "3 rangs" regroupe les 3 plus hauts rangs du sumo: komusubi, sekiwake et ozeki.
Depuis que le grade de yokozuna existe, celui a été intégré parmi les sanyaku.

[Mysko]

Il me semblait pourtant bien avoir entendu (probablement un commentaire ed Marc pendant une rediffusion sur Eurosport), qu'à l'origine Sanyaku ne désignait que les rangs de Komusubi et de Sekiwake ; puis que par extension, l'usage avait tendance à y englober tous les hauts gradés (y ajoutant donc les grades d'ozeki et de yokozuna). :?

Cependant, je n'en ai aucune preuve (écrite) de ce que je dis, je ne peux donc rien vérifier, et il se peut bien que ce soit simplement ma mémoire qui me fasse défaut. (Surtout que je ne suis pas encore ce qu'on peut appeler un grand spécialiste !!) :roll:

Et comme je tenais cela pour une certitude, je suis content que tu m'aies repris afin d'améliorer mes connaissances. :)

Cela m'évitera aussi de me ridiculiser une nouvelle fois en public sur le sujet :oops: ; à ce propose, je tiens à m'excuser auprès de Fatakiyama qui m'avait donc fort justement repris ! :oops:

[Info-Sumo]

Personne n'est ridicule et tout le monde peut se tromper, mais je ne pouvais pas laisser passer ce genre d'erreur surtout que tu reprenais toi-même quelqu'un (Fatakiyama).
Tu peux me croire sur parole sur ce coup... les preuves écrites (s'il en faut) je les ai. Elles doivent être dans tous les lexiques de bouquins de sumo.

[Mysko]

Merci encore.

[Outremer]

Il me semblait pourtant bien avoir entendu (probablement un commentaire ed Marc pendant une rediffusion sur Eurosport), qu'à l'origine Sanyaku ne désignait que les rangs de Komusubi et de Sekiwake ; puis que par extension, l'usage avait tendance à y englober tous les hauts gradés (y ajoutant donc les grades d'ozeki et de yokozuna). :?

Il me semble (je ne suis pas sûr) que c'est en fait le contraire : les Sanyaku sont tous les lutteurs qui se trouvent au-dessus des maegashiras mais on a tendance à l'utiliser pour désigner plus particulièrement les Komusubi et Sekiwake.

[toonoryu]

Voici deux extraits du bouquin de Clyde Cuyler "Sumo : From Rite to Sport", qui je pense peuvent apporter un éclairage sur la question. A titre info, le bouquin est finalisé, je le mettrai en téléchargement après les relectures actuellement en cours. Stay tuned !

"Les groupes inférieurs représentent, et de loin, le plus grand nombre des lutteurs. Au sommet on trouve la division makuuchi, qui comprend cinq rangs distincts : yokozuna, généralement au nombre de deux, mais parfois trois voire quatre ; ozeki, à deux ou trois ; sekiwake, deux ou trois ; komusubi ; deux ou trois ; et maegashira, dont le nombre varie de 24 à 28 pour arriver à un total de lutteurs de makuuchi constant à 36 lutteurs. Les sekiwake et komusubi sont collectivement connus comme les sanyaku, ou trois rangs – à l’origine les sanyaku se référaient également aux ozeki. Le titre de yokozuna, crée au XVIIIème siècle, ne fut pas officiellement considéré comme un rang avant le début du XXème siècle. Le terme sekitori est employé pour désigner un lutteur des rangs makuuchi ou juryo, la division immédiatement inférieure. Les juryo, ou jumaime – le premier terme se réfère au montant payé aux jumaime, soit les dix premiers lutteurs listés sur la deuxième ligne du banzuke, ju signifiant dix et ryo étant une vieille monnaie – comprennent 26 lutteurs. En dessous des juryo se trouvent les makushita, avec presque 130 lutteurs ; les sandanme, 180 ; les jonidan, 240 ; et les jonokuchi, environ 36 lutteurs. Les lutteurs novices, qui ne sont pas mentionnés sur le banzuke mais apparaissent dans les tournois, sont connus sous les qualificatifs généraux de honchu et maezumo. Les lutteurs de makushita et en dessous (à l’exception des apprentis, qui continuent leurs apparitions en fonction d’un certain nombre de victoires enregistrées jusque là) combattent sept fois par tournois. Les juryo et makuuchi apparaissent à chacun des quinze jours du tournoi."


"Les lutteurs listés sur la première ligne sont les sanyaku, les trois plus hauts rangs (ozeki, sekiwake et komusubi), et ceux parmi les maegashira ayant le statut le plus élevé (maegashira se rapportant généralement à tous les lutteurs situés en-dessous des plus hauts grades) sont connus collectivement sous l’appellation de makuuchi, un terme dont on dit qu’il trouve son origine dans la coutume d’avoir les lutteurs des rangs les plus élevés assis derrière un rideau (maku) près de l’aire de combat. Les lutteurs situés en dessous du rang de maegashira sont bientôt connus comme les makushita (en dessous du rideau), bien qu’ils tirent également cette appellation de leur position sur le banzuke. Ceux dont les noms se trouvent sur la deuxième ligne du programme deviennent les nidanme (deuxième ligne), ceux se trouvant sur la troisième ligne les sandanme (troisième ligne). En raison de la superstition qui frappe le mot shi, qui signifie à la fois quatre et mort, les lutteurs qui se trouvent sur la quatrième ligne du programme finissent par être connus sous le nom de jonidan, écrit à l’origine avec le caractère jo, qui signifie au-dessus, et se rapportant à la seconde ligne depuis le bas. La dernière ligne est connue comme celle des jonokuchi, ou entrée vers les jo. Les lutteurs de ce rang, ayant le statut le moins élevé de tous ceux inscrits sur le banzuke, voient leur patronyme écrit en caractères extrêmement fins."

edit : à la réflexion, j'avais écrit dans un premier temps que ces deux extraits étaient contradictoires, mais ils ne le sont pas, le deuxième se référant à la constitution des tout premiers banzuke, aux origines du sumo professionnel.

[Fuseigou]

Merci Toonoryu, à peu de choses près j'ai les mêmes infos dans le livre de Doug Kendrick "The book of sumo : sport, spectacle and ritual" (1969). Ca date un peu, mais selon lui sont considérés comme sanyaku les ozeki, les sekiwake et les komusubi. Ils précise également que "couramment, au lieu de deux (le nombre usuel), on peut trouver trois ou même plus rarement quatre sekiwake ou komusubi dans les sanyaku, même si leur nombre total (sekiwake + komusubi) ne peut excéder six rikishis pour l'ensemble de ces deux catégories".

Donc, si les règles n'ont pas évolué, la perspective d'avoir 4+2, 3+3 ou 2+4 komusubi+sekiwake serait envisageable...

[miyabivince]

Salut à tous,

comme beaucoup, j'aimerais voir un 3ème sekiwake ou un 3ème komosubi ou les 2 mais après avoir planché sur le banzuke, je ne vois pas trop comment c'est possible.

Il va déjà y avoir un sacré embouteillage entre les rangs 4 et 8 des maegashiras sans promotion en sanyaku.
Si Roho ou Aminishiki était promu, celà décalerait donc tout le banzuke d'un rang et il n'y aurait des trous, à mon sens ( aussi modeste soit-il ! ),
incomplètable dans le banzuke.

A moins qu'il soit possible que ce décalage d'un rang entraine un maintien des rikichis à 7.8 à leur rang actuel et un faible recul des autres kk.

Enfin bref, j'espère que certains auront compris mon jargon !!

Tout celà pour dire que je pense qu'il n'y aura pas de promotion pour Roho et Aminishiki. (sauf si quelque'un me trouve une solution dans le banzuke!).

[Kotononami]

Pour moi il n'y aura pas de création de nouveaux rangs sanyaku pour le banzuke du Kyushu. Roho , le principal concerné a certes battu 4 ozeki (tout comme Kotomitsuki d'ailleurs) mais il a été défait par les 2 sekiwake et le komusubi qu'il a rencontrés , et donc par les 3 lutteurs avec qui il était directement en concurrence pour ces fameuses places.
En conséquence , je ne serais pas choqué de voir Roho M1e en novembre.

[Sakana]

Tout de même, Rohô a un 10-5, et quand bien même je ne le porte pas dans mon coeur, je serais "choqué" (notez les guillemets :P) qu'il ne soit pas promu au moins komusubi. A moins que la NSK ne lui fasse payer son petit numéro du Nagoya, avec Chiyotaikai... :roll:

[Kotononami]

Je pense que si Roho avait battu un ou deux ozeki de moins mais avait influencé directement le MK d'un des komusubi-sekiwake , la question ne se poserait même pas... un 9-6 aurait été suffisant voire même un 8-7. Mais là en l'occurence , j'ai la sensation qu'il avait tout de même son destin en main face à Miyabiyama , Kotomitsuki et Kokkai. Il n'a pas su saisir sa chance sur ces 3 combats cruciaux. Voila pourquoi , un passage simple de l'ouest à l'est pour Roho me parait être de l'ordre du justifiable d'un strict point de vue de la confection du banzuke et hors de toute considération liée au lutteur lui-même.

[Tony]

Personnellement, je vois les choses ainsi, pour le prochain banzuke :
-trois sekiwake ( Miyabiyama, Kotomitsuki et Kisenosato )
-trois komusubi ( Kokkai, Rohô, Aminishiki ).

Nous savons tous que le banzuke possède le charme de nous surprendre à l'infini. Nous verrons bien, quoiqu'il en soit...

[Kaiowaka]

Résultats de la 15ème journée !

Division juryo :

J10o Kobo (8-7) yorikiri J9o Daimanazuru (8-7)
J9e Masatsukasa (7-8) oshidashi ms3o Asahimaru (2-5)
J13e Kambayashi (8-7) yorikiri J8o Ryuo (8-7)
J13o Kyokunankai (8-7) yorikiri J7o Tamarikido (8-7)
J7e Shunketsu (6-9) yoritaoshi J11e Tochiozan (9-6)
J6e Kaiho (6-9) tsukiotoshi J11o Wakatoba (9-6)
J14e Dewaotori (2-13) oshidashi J5o Buyuzan (1-14)
J5e Otsukasa (10-5) yorikiri J12e Hokutoiwa (7-8)
J10e Oga (9-6) yorikiri J4o Kitazakura (10-5)
J4e Tochisakae (6-9) yorikiri J6o Tokitsuumi (8-7)
J3e Toyozakura (11-4) oshidashi J8e Takanowaka (11-4)
J2e Satoyama (6-9) oshidashi J14o Sumanofuji (8-7)
J1e Asofuji (8-7) tsukiotoshi J12o Mokonami (7-8)

Top Division Championship Play-off

play-off:

J3e Toyozakura oshidashi J8e Takanowaka

Division makuuchi :

J3o Katayama (8-7) yorikiri M16o Shimotori (7-8)
M15e Kasuganishiki (6-9) tsukiotoshi J1o Kakuryu (9-6)
J2o Ushiomaru (9-6) yorikiri M14o Hochiyama (5-10)
M12e Yoshikaze (5-10) hikiotoshi M9o Asasekiryu (7-8)
M9e Takamisakari (7-8) yoritaoshi M10e Takekaze (10-5)
M13o Tochinohana (7-8) hatakikomi M8o Kakizoe (9-6)
M8e Kyokushuzan (6-9) hikiotoshi M12o Tosanoumi (7-8)
M11e Homasho (7-8) yorikiri M7o Kotoshogiku (10-5)
M16e Ryuho (4-11) yorikiri M6o Toyonoshima (4-11)
M6e Ama (11-4) yorikiri M13e Hokutoriki (10-5)
M15o Kasugao (8-7) uwatenage M5o Iwakiyama (10-5)
M11o Jumonji (4-11) yorikiri M4o Kyokutenho (6-9)
M4e Tamakasuga (1-14) kotenage M10o Hakurozan (5-10)
M3e Dejima (7-8) yorikiri M5e Tochinonada (7-8)
M2e Tamanoshima (4-11) shitatedashinage M2o Tokitenku (7-8)
M3o Aminishiki (11-4) hikiotoshi K1o Kokkai (8-7)
K1e Kisenosato (8-7) no contest M7e Futeno (9-6)
S1e Miyabiyama (9-6) hatakikomi S1o Kotomitsuki (8-7)
M1o Roho (10-5) uwatedashinage O3o Tochiazuma (9-6)
O2o Kotooshu (10-5) yorikiri O1o Chiyotaikai (10-5)
Y1e Asashoryu (13-2) yoritaoshi O1e Hakuho (8-7)

[miyabivince]

Personnellement, je vois les choses ainsi, pour le prochain banzuke :
-trois sekiwake ( Miyabiyama, Kotomitsuki et Kisenosato )
-trois komusubi ( Kokkai, Rohô, Aminishiki ).

Je persiste et je signe : je ne vois pas comment c'est "banzukement" possible !! :lol: :lol: :lol:

[amoncarthage]

ce qui est sur c'est que ni le 8-7 de kisenosato ni celui de kokkai ne justifie la creation d'un exeptionel poste de sekiwake supplementaire

donc il ne nous reste plus qu'a allumer des bougie pour avoir 4 komosubbi

[kitano]

A priori, deux KK de suite en tant que komusubi, ça me semble largement valoir la création d'un nouveau poste en sekiwake. Je trouve la proposition de Tony assez séduisante et intuitivement, j'ai l'impression qu'elle permettrait de résoudre pas mal de problèmes de banzuke.