Afficher la version complète : Miyabiyama - aki basho 2006
Musashimaru
05/09/2006, 23h40
Je dépoussière un peu le sujet de mon rikishi favori, pour annoncer que l'Aki Basho sera son tournoi!! :twisted:
Il sera plus fort, plus gros, plus stable, plus serein, plus conquérant que jamais!!
Ganbarre!!
Biensur, je ferais un suivi au quotidien de tous ses combats.
konishiki
06/09/2006, 10h37
tant mieux ! :D
si dejima pouvait en faire autant cela serait super ! :wink:
Musashimaru
06/09/2006, 14h05
Aller d'accord!!
Ganbarre Dejima et Miyabiyama!! :wink:
Vive la Musashigawa-Beya!
pereboulon
06/09/2006, 16h11
Moi aussi je souhaite que Miyabiyama redevienne ozeki. Je suis de tout coeur avec lui.
Sinon, sans vouloir être emmerdeur, je trouve que le sujet, avec 10 pages, est un peu gros maintenant et cours sur pas mal de basho. Pourquoi pas en recommencer un tout neuf pour cet Aki ?
Iwanoshima
06/09/2006, 18h29
J'avais posé cette question dans un autre fil, alors je profite de celui-ci pour le relocaliser :P:
"Kotomitsuki va se reprendre. Quant à Miyabiyama, ça me rappelle quand Wakanosato a eu la possibilité de passer ozeki ... basho raté.
Alors question pour les spécialistes es-Miyabiyama :lol: : Quel est le mental de ce dernier ? Est-il friable ou solide comme un roc ?"
konishiki
06/09/2006, 19h55
pour ma part , il a l'air serein! :D
d'apres ce que j'ai pu voir en keiko !
de plus les sparring partners de qualité ne manquent pas dans la heya. :wink:
Musashimaru
10/09/2006, 10h25
JOUR 1: Bon, et bien ça commence très mal! :(
Une défaite dès le premier jour, face à Aminishiki, sur uwate-dashinage, voilà qui ne présage rien de bon! On va mettre ça sur le coup de la pression, et espérer qu'il enchaîne dès demain les victoires... :?
Takanohanakoji
10/09/2006, 10h35
A mon avis, c'est deja foutu car Kitanoumi avait bien precise qu'il fallait pas de defaite d'entree pour esperer une promotion. A cela s'ajoute qu'il va devoir affronter des rikishi plus coriaces qu' Aminishiki. C'est foutu!
Chimatayama
10/09/2006, 12h03
Allez, soyons fous, Miyabiyama peut encore enchaîner 14 victoires ! :roll:
Mais comme l'a dit Takanohanakoji, je pense que c'est foutu ! :cry:
En même temps, Hakuho s'est également incliné contre Roho me semble t'il, je pense que c'est également foutu pour lui ! 8O
Musashimaru
10/09/2006, 13h10
Oui, moi-même je pense que c'est foutu, mais je l'encouragerais jusqu'au bout! De toute façons, Miyabiyama reste mon rikishi favori, même s'il retombait en juryo!
De plus, je n'ai pas pu voir le streaming, je vais me rattrapper avec sumô movies et j'attaquerais ma série de commentaires alors!!
Ganbarre miyabiyama!!
Takanohanakoji
10/09/2006, 13h18
@Musashimaru: Si Miyabiyama est ton rikishi favori pourquoi as-tu choisi Musashimaru comme avatar. Il y a un paradoxe etonnant!
Allez, soyons fous, Miyabiyama peut encore enchaîner 14 victoires ! :roll:
Mais comme l'a dit Takanohanakoji, je pense que c'est foutu ! :cry:
En même temps, Hakuho s'est également incliné contre Roho me semble t'il, je pense que c'est également foutu pour lui ! 8O
En fait, c'est contre Kisenosato que Hakuho s'est incliné... Mais cela ne change pas gd chose à l'affaire : Nos 2 prétendants à la promotion sont très mal barrés (pour Hakuho aussi il fallait être dans la course au Yusho jusqu'au bout, et le voilà qui prend déjà du retard)
Takanohanakoji
10/09/2006, 15h45
Allez, soyons fous, Miyabiyama peut encore enchaîner 14 victoires ! :roll:
Mais comme l'a dit Takanohanakoji, je pense que c'est foutu ! :cry:
En même temps, Hakuho s'est également incliné contre Roho me semble t'il, je pense que c'est également foutu pour lui ! 8O
En fait, c'est contre Kisenosato que Hakuho s'est incliné... Mais cela ne change pas gd chose à l'affaire : Nos 2 prétendants à la promotion sont très mal barrés (pour Hakuho aussi il fallait être dans la course au Yusho jusqu'au bout, et le voilà qui prend déjà du retard)
Kitanoumi leur a surtout fait comprendre a tous les deux qu'une promotion passe par un sans-faute ou presque durant la 1ere semaine.
Musashimaru
10/09/2006, 17h02
Takanohanakoji a écrit
Si Miyabiyama est ton rikishi favori pourquoi as-tu choisi Musashimaru comme avatar. Il y a un paradoxe etonnant!
Pas du tout. Musashimaru reste mon rikishi "intemporel" favori, il n'y aucun doute. Mais je te rappelle qu'il n'est plus en activité; donc depuis sa retraite, j'ai jeté tout mon dévolu sur mon autre rikishi préféré, Miyabiyama.
De plus, il n'y a aucun paradoxe, ils ont tous les deux un style similaire, bien que Musashimaru soit plus fort en Yorikiri, et Miyabiyma plus vivace, mais sinon il s'agit du même style.
Proclamer que Miyabiyama est mon rikishi favori, et avoir Takamisakari en avatar, voilà le paradoxe!! :D
Takanohanakoji
11/09/2006, 01h55
Tu vises quelqu'un en particulier?
konishiki
11/09/2006, 08h57
pour moi rien n'est foutu ! :wink:
il va se reprendre ,il reste dans la course ! :wink:
musashimaru as tu recu mes messages privés ?
Damimonay
11/09/2006, 10h22
Encore un hatakikomi!
Je pense pas que ce sumo plaide pour lui en vue d'une promotion...
Takanohanakoji
11/09/2006, 10h42
Tu es tres optimiste! Comment peut-on sur un hatakikomi qu'il va etre promu???? Je te l'avoue, il a semble bcp plus serein comme Hakuho que sur le 1er combat.
Musashimaru
11/09/2006, 13h12
JOUR 2 (AKI 2006):
Aller, un copié-collé du dernier tournoi! Un Hatakikomi! Bon, ça reste une victoire honorable dans le sens où il ne recule pas au taichai, mais j'aimerais revoir le Miyabiyama du Natsu Basho, celui qui représentait si bien l'Oshi-zumô!
Sinon,
pour Takanohanakoji:
je ne vise personne en particulier, je te réponds juste. Bizarre ta phrase... :?:
Pour Konishiki:
Non, je n'ai pas reçu ton dernier PM (le dernier remonte à une semaine environ). :wink:
C'est quanf même vrai que Miyabi a quand même plus de marge que Hakuho, rien n'est donc fait pour lui : il est tout-à-fait capable d'enchaîner de belles séries de victoires (et ce ne seront pas que des tirages ?!!)
Fuseigou
11/09/2006, 18h14
Je suis pas un fanatique des hatakikomi, mais d'un point de vue tactique ça aurait été une erreur de s'en passer. Miyabiyama fait un bon tachiai et accule Tamakasuga à la tawara, qui prend alors appui dessus pour contre attaquer. Utiliser la poussée de Tamakasuga contre lui est certainement la meilleure réponse à porter, d'autant plus que Miyabiyama est un peu loin pour encaisser et placer un yorikiri ou autre chose... En revanche, la henka-hatakikomi (comme les commentateurs le disent) de Yoshikaze me gêne davantage, bien que...
Musashimaru
11/09/2006, 18h44
+ 1 avec toi Fuseigou.
Le seul problème, c'est que j'ai peur qu'il utilise beaucoup cette technique, au détriment de son habituel Oshi-zumô, ce qui nous ferait rater de superbes combats.
konishiki
11/09/2006, 21h13
Il gagne ! cette technique est une technique comme les autres . Les rikishis la travaillent en keiko, alors tout le reste n'est que littérature .......
Continue comme ca !
Et tu seras bientôt ozeki. Et notre musashimaru et le tien ,seront les plus heureux ! :wink:
Musashimaru
11/09/2006, 23h06
C'est vrai ce que tu dit sur le Keiko, Konishiki, tu as tout à fait raison!
L'un des exercices de base , en sumô, en plus des shikos et du Teppo, c'est le butsukari-keiko ( pousser son partenaire, d’une limite à l’autre du dohyô, avec sa tête et ses mains ;le partenaire est en position de résistance, et se contente de présenter son torse)
Mais dans la phase retour, le rikishi "pousseur" fonce en avant, et le rikishi "defenseur" le fait tomber au sol par un hatakikomi.
Finalement, cette technique peut s'employer aussi bien dans une forme de sumô technique que loyal.
En l'utilisant comme il le fait (c'est-à-dire sans refuser l'Atari),Miyabiyama fait preuve de lucidité sur ses combats.
Je pense que RIEN n'est joué sur cet Aki Basho encore!! :twisted:
Finalement, cette technique peut s'employer aussi bien dans une forme de sumô technique que loyal.
Je ne suis pas sûre de bien comprendre cette phrase. Cela voudrait-il dire que le sumo technique n'est pas loyal, contrairement à l'oshi-zumo? Dis-moi que je me trompe! :wink:
Fuseigou
12/09/2006, 08h38
En reconnaissant l'aspect technique de l'hatakikomi (travaillé à l'entrainement), Musashimaru considère que son utilisation n'est pas déloyale lors d'un combat. Donc, je comprends plutôt qu'un sumo technique (que l'on aime ou non la technique) est forcément loyal, puisque la pratique est connue et pratiquée par tous... A confirmer par Musashimaru.
Takanohanakoji
12/09/2006, 10h35
Avec la victoire de Miyabiyama, cela sent le sapin pour l'ozeki Tochiazuma. 0-3 c'est pas brillant! Le plus dur reste a faire pour les deux!
Fuseigou
12/09/2006, 10h40
Deuxième victoire de Miyabiyama sur hatakikomi. Effectivement, il risque d'utiliser assez souvent cette technique ce basho...
Soupooshu
12/09/2006, 14h00
Ces deux hatakikomi successifs s'expliquent sans doute par son premier combat contre Aminishiki (il s'était lui-même fait piéger en déséquilibre avant). Resultat depuis il redouble de prudence et ne se livre plus. Impossible dans ces conditions de pratiquer l'oshi-zumô.
Je vois pour la suite deux possibilités :
Soit, avec les victoires, il finit par retrouver sa confiance et son sumo.
Soit il risque de le payer cher à la fin du basho.
Takanohanakoji
12/09/2006, 14h19
Face a des rikishi comme Asashoryu, Hakuho, Kotooshu et Baruto, je ne vois pas comment il pourrait pratiquer ce genre de sumo.
konishiki
12/09/2006, 17h30
ne t'inquiete pas takanohanakoji ! :wink: le sekiwake myabiyama est expérimenté, il benificie de bons sparring partners dans sa heya .
il sera faire face en adaptant son style en fonction de ses adversaires . :D
je reste confiant pour le protégé de musashimaru :wink :D
Musashimaru
12/09/2006, 17h36
D'accord avec Takanohanakoji: face à Asashoryu ou Chiyotaikai, il n' a aucune chance s'il lutte ainsi.
J'ai l'impression qu'il veut combattre à la Chiyotaikai , c'est-à-dire utiliser une avalanche de tsupparis (soit une forme "active" d'Oshi-zumô), alors qu'il devrait tirer parti de son poids et de son centre de gravité et utiliser une forme "passive" d'oshizumô (à la Kotonowaka ou Musashimaru).
Son combat contre Tochiazuma était limite (mais yes! une victoire de plus!), ses coups ne portaient pas, c'est grace à sa lucidité et à sa patience qu'il l'a emporté, et non grace à sa puissance; et ça, ça ne ressemble pas au Miyabiyama que l'on connaît.
Asafan, tu te trompes!! :D
c'est vrai que ma phrase n'est pas claire du tout, c'est ça de poster tout en regardant un basho!
Je confirme les dires de Fuseigou.
Je suis partisan de l'oshizumô, comme chacun sait, mais je ne suis pas "anti yotsu-zumô" biensur!
le sumô technique est bien entendu une forme de combat tout aussi loyale, voire même plus, car elle demande encore plus de force, les lutteurs la pratiquant étant rarement avantagés physiquement (le meilleure exemple étant Asashoryu biensur :wink: )
Non, la forme que je méprise est le "henka-zumô", cette manière lâche (mais malheureusement autorisée ) de combattre en refusant l'Atari.
Je compare ça à du foot! :evil:
Info-Sumo
12/09/2006, 18h38
J'ai divisé le sujet "Miyabiyama" en deux et ai renommé ces deux sujets en "Miyabiyama - Nagoya basho 2006" et "Miyabiyama - Aki basho 2006".
Tout garder dans un même sujet, conduirait à un sujet de plusieurs centaines de pages, que personne ne lirait intégralement.
Là, comme on est dans le forum "basho", on sait que la discussion concerne la basho en cours, et éventuellement la promotion au grade supérieur.
Je crois que c'est beaucoup plus clair comme ça.
Musashimaru
12/09/2006, 18h40
Niquel. D'autant plus qu'on reste dans la rubrique "Basho", et non "rikishi", donc autant ne pas mélanger tous les bashos.
Aller, si Miyabiyama redevient ozeki, je crée une rubrique "rikishi"!! 8)
Info-Sumo
12/09/2006, 18h44
En fait je l'ai divisé en 3, car ça courait sur 3 basho.
Je t'invite à créer un nouveau sujet dans le même genre pour le Kyûshû basho.
D'accord avec le fait que les 2 derniers hatakikomi de Miyabi ne sont pas déshonorant, en ce qu'il à d'abord livrer un vrai combat en puissance, puis profiter du mauvais équilibre de ses adversaire ; mais j'ai quand même peur que le haut du banzuke ne soit un peu beaucoup gratiné pour Miyabi lors de ce Basho, où il y a beuacoup d'hommes en forme...
Il doit encore combattre notamment Kokkai, Roho, Baruto, Asa, Kotooshu, Hakuho, Kisenosato, Kotomitsuki : et il n'est (à mes yeux) pas grand favori pour ces 8 combats... Je ne le vois pas bien en gagner plus que 4, ce qu'il l'amènerai déjà à un maximum possible de 10-5 (un peu léger pour la promotion). :?
Je soutiens Myabi, mais là je vois pas bien comment il va s'en sortir ! :roll:
Info-Sumo
12/09/2006, 18h53
Merci d'écrire les shikona en entier...
Miyabiyama
Musashimaru
12/09/2006, 23h10
Pas de problème, je créerais un sujet pour chaque Basho.
Takanohanakoji
13/09/2006, 05h21
Dur, dur aujourd'hui face a Kokkai! Surtout que ce dernier a faim de victoires. Il a aussi un sumo moins rigide sur ces jambes que lors de ces precedents bashos! Dans le nombre de confrontations sur les 12 derniers mois, l'avantage est quand meme a Miyabiyama 2-1. Esperons!
Demain, cela sera encore plus dur face a l'ozeki Kotooshu. Et la, ma preference et mon soutien iront au bulgare!
Kotononami
13/09/2006, 10h28
J'ai bien peur que les chances d'accession au grade d'ozeki de Miyabiyama soient désormais très compromises. Ces 2 défaites lors des 4 premières journées face à des adversaires hiérarchiquement inférieurs n'incitent pas à l'optimisme d'autant que son moral sera forcément atteint pour la suite du tournoi. Miyabiyama doit maintenant prendre les combats les uns après les autres sans être parasité par cette hypothétique perspective de promotion.
Takanohanakoji
13/09/2006, 10h35
A ce rythme qu'il se mantienne sekiwake sera bien!
pereboulon
13/09/2006, 11h16
Il est sur que 2 défaites en début de tournoi ne parlent pas en faveur de Miyabiyama. Toutefois, s'il réalise un score à deux chiffres, même 10-5 comme la dernière fois, la NSK aurait quand même du mal à justifier une non-promotion. Quatre tournois consécutifs à plus de dix victoires, il y a beaucoup d'ozeki qui aimeraient des scores pareils, la NSK ne peut pas l'ignorer.
Et puis, si on se fonde sur les derniers tournois, Miyabiyama a démontré pouvoir se resaisir et faire ce qu'on attendait de lui. Pourquoi pas là ? Un score à 11 victoires est tout à fait envisageable.
Du coup, moi j'y crois toujours.
Takanohanakoji
13/09/2006, 11h22
@Pereboulon: Tu es bien le seul! J'admire ton courage!
pereboulon
13/09/2006, 11h31
@Pereboulon: Tu es bien le seul! J'admire ton courage!
Je ne pense pas être le seul à penser ça. Il faut quand même réaliser qu'on est qu'au début du basho. Il est sur que Miyabiyama peut se laisser entrainer dans un cercle vicieux de défaites, mais il faut aussi se rendre compte qu'il n'a que deux défaites et que son talent peut lui permettre de glaner 8 ou 9 victoires sur les 11 combats suivants. Ce n'est pas du tout irréaliste. Souvenez vous de Nagoya. Il a eu cinq défaites très vite, puis il a tout gagné pour arracher un score à deux chiffres.
Franchement, le plus gros problème de Miyabiyama est que je lui souhaite bonne chance. Je porte malheur.
Kotononami
13/09/2006, 11h33
J'y crois toujours également tant que les choses sont mathématiquement possibles. Je n'oublie pas que dans un passé récent , Kaio était dos au mur et devait réaliser un sans faute sur les 3 dernières journées du Haru 2006 pour ne pas être rétrogradé en sekiwake (avec intai à la clef...)
Résultat : 3 victoires face à Dejima , Kotomitsuki et Hakuho alors que personne n'y croyait (tout comme aujourd'hui pour Miyabiyama)
Quand on se remémore le 14-1 de Miyabiyama au Natsu , on se dit que ce rikishi a des ressources et peut tout à fait nous réaliser une fin de basho en fanfare , c'est en tout cas de l'ordre du possible.
Takanohanakoji
13/09/2006, 11h51
Vous etes un peu comme les journalistes pour maintenir le suspense et...l' audience vous voulez encore y croire! J'admire votre courage mais les carottes sont cuites! :wink:
Kaiomitsuki
13/09/2006, 12h10
A ce rythme qu'il se mantienne sekiwake sera bien!
oh que oui surtout que derrière il y a un russe, un estonien et peut-être un jeune japonais et un géorgien qui peuvent légitimement envisager le rang de Sekiwake en novembre prochain...
X-Philohana
13/09/2006, 12h13
Résultat : 3 victoires face à Dejima , Kotomitsuki et Hakuho alors que personne n'y croyait (tout comme aujourd'hui pour Miyabiyama)
Quand on se remémore le 14-1 de Miyabiyama au Natsu , on se dit que ce rikishi a des ressources et peut tout à fait nous réaliser une fin de basho en fanfare , c'est en tout cas de l'ordre du possible.Oui oui... Ou aussi bien on peut voir Tamanoshima se battre pour le yusho, à ce compte-là... :P
Musashimaru
13/09/2006, 13h04
Oui mais Tamanoshima n'est pas un ancien Ozeki... :twisted:
Moi j'y crois, Musashimaru. Encore un tout petit peu :wink:
Comme le dit pereboulon, lors du dernier basho Miyabiyama en était à 3-4 au 7è jour, ce qui ne laissait présager rien de bon, pour terminer avec un double-digit, avec une seule défaite concédée au yokozuna.
Alors y croire ou pas ? Personnellement j'attendrai demain. S'il fracasse Kotoôshû j'y croirai encore, sinon, ben non...
Musashimaru
13/09/2006, 16h03
Je vais regarder les splendides videos d'info-sumô, pour analyser la défaite de Miyabiyama et comprendre ce qu'il lui ait arrivé. :(
Kotononami
13/09/2006, 19h59
Vous etes un peu comme les journalistes pour maintenir le suspense et...l' audience vous voulez encore y croire! J'admire votre courage mais les carottes sont cuites! :wink:
Il n'y a aucun courage dans tout ceci. L'expérience de nombreux basho précédents nous a appris suffisamment à mon sens que les spéculations voire même les conclusions définitives après 4 journées n'ont aucun sens car elles ont été maintes et maintes fois contredites par la vérité du dohyo.
En ce qui me concerne je n'affirme rien ni dans un sens , ni dans l'autre , je dis simplement que rien n'est fait et tout reste à faire pour Miyabiyama.
Après évidemment , la tâche est beaucoup plus compliquée à 2-2 qu'à 4-0 mais tant que le cap des 10 victoires est encore atteignable , les carottes ne sont pas cuites comme tu dis...
Et je précise que je ne suis pas particulièrement fan de Miyabiyama.
Musashimaru
13/09/2006, 20h27
+1 avec ton explication.
Le "suspens" fait partie du sumô;exemple:j'ai souvenir de Kotonowaka, en maegashira 1 au Nagoya Basho 2001, avec 7 défaites à la 7eme journée... et 8 victoires à la 15eme! C'est cela le sumô!
Pour revenir au combat du jour contre Kokkai, pffff...lamentable.. :(
D'une part, c'est dommage que Miyabiyama n'est pas corrigé un peu plus sévéremment le Géorgien, et en plus, perdre de cette façon, par hatakikomi :evil:
Mais de plus, c'est l'attitude de Kokkai que je trouve inadmissible : sa manière de repousser dédaigneusement Miyabiyama à la fin du combat, beurk, et sa façon de tenir les cheveux de son adversaire pendant le combat, très limite..
Fuseigou
13/09/2006, 22h43
Il y avait de l'engagement, c'est vrai... mais rien d'outrageant à mon sens. Miyabiyama a perdu de la même façon, ou presque, qu'il avait corrigé ses adversaires des deux journées précédentes ! Par hatakikomi en utilisant la poussée de l'adversaire...
Vincentohana
14/09/2006, 00h06
Le problème de Miyabiyama sur ses 4 premiers jours, c'est qu'il n'est pas apparu au meilleur de sa forme physiquement... Voilà l'objet de mon inquiétude, même si comme vous le dites, tout reste à faire...
Takanohanakoji
14/09/2006, 11h07
Apres sa defaite contre Kotooshu par yorikiri, y a t-il encore des personnes pour penser que Miyabiyama va etre ozeki?
Herritaro
14/09/2006, 11h14
Oui.
Enfin, plus que de la croyance, c'est une espérance !...
En ce moment, il dort bien profondement et ne bouge pas sur le doyo.
Je n'ai pas la prétention de faire mon journaliste qui veut maintenir le suspense (pour quelle audience ?), Mais tant que l'on n'est pas mort, on est vivant... :wink:
Herritaro
Musashimaru
14/09/2006, 11h17
:( :( :( :( :( :( :( :( :(
Kotononami
14/09/2006, 11h19
Herritaro a tout résumé et tu as décidément des difficultés à comprendre nos propos Takanohanakoji.
Il ne s'agit pas de croyance , il s'agit simplement de considérer que tant qu'il y a de la vie , il y a de l'espoir , sans certitude aucune... au contraire de tes propres écrits qui eux ne laissent aucune place au doute.
Takanohanakoji
14/09/2006, 11h35
Si tu relis les propos de Kitanoumi d'avant basho, il avait bien preciser que si Hakuho ou Miyabiyama n'etaient pas performants lors de leurs 1ers combats, la porte de la promotion leur serait ferme meme s'ils realisent un double digit. Hakuho a encore une tres petite chance mais pas Miyabiyama car meme s'il fait un 10-5 le board ne lui accordera pas sa promotion. Il ne lui a pas accorde la derniere fois donc il ne voit pas pourquoi il lui accorderait alors que son sumo n'est vraiment pas flamboyant et il perd face a des rikishi moins haut grade que lui.
NB: Je tiens a preciser que j'aime beaucoup Miyabiyama mais il n'a pas la stature pour faire un bon ozeki, il est tres bien au rang de sekiwake. celui lui correspond!
Kotononami
14/09/2006, 12h03
copier-coller du résumé d'info-sumo disponible en home-page du site :
Difficile départ pour Kotoôshû, contre Miyabiyama, mais dès qu'il a pu saisir le mawashi de son adversaire, l'issu du combat semblait scellée. Il gagne par yorikiri et met à mal les espérances de promotions au grade d'ozeki du sekiwake.
Je trouve cette formulation tout à fait adaptée.
J'ai effectivement lu les propos de Kitanoumi mais au point où en sont les choses , les espoirs de promotion de Miyabiyama ne sont pas complètement réduits à néant. Un 12-3 ou un 11-4 suffirait... (soit 35 ou 36 victoires sur 3 bashos).
Alors certes la probabilité est très réduite mais elle existe encore. Mon raisonnement ne va pas plus loin que cela... 8)
pereboulon
14/09/2006, 12h50
Herritaro a tout résumé et tu as décidément des difficultés à comprendre nos propos Takanohanakoji.
Il ne s'agit pas de croyance , il s'agit simplement de considérer que tant qu'il y a de la vie , il y a de l'espoir , sans certitude aucune... au contraire de tes propres écrits qui eux ne laissent aucune place au doute.
Je pense de même. Etre sur et certain à ce stade peu avancé de la compétition que Miyabiyama est définitivement écarté de la promotion et même qu'il va redescendre dans le banzuke est péremptoire. Bien entendu Miyabiyama a pris un mauvais départ et maintenir son rang à ce niveau est un exploit pour un sekiwake qui ne bénéficie pas du kadoban des ozeki. Donc s'il chute tu pourras parader Takanohanakoji, mais il reste que pour le moment tu affirmes les choses sans trop de nuances.
konishiki
14/09/2006, 12h55
je partage ton opinion pere boulon c'est à la fin du bal que l'on payent les musiciens !
Takanohanakoji
14/09/2006, 13h00
@Pereboulon: Sans trop de nuances, effectivement! J'avais encore de l'espoir apres ces 2 premiers combats meme s'il a perdu le premier mais il ne pratique pas un sumo qui puisse plaire au board meme s'il fait 10-5! Si vous lisez en anglais ou en japonais les commentaires des membres du board pour lui ou pour d'autres, ils s'attachent beaucoup a la qualite du sumo pratique et pas seulement aux victoires. Je souhaite a Miyabiyama d'etre promu mais ce ne sera pas pour ce basho.
Son recent 14-1 m'avait plus non pas parce qu'il avait gagne 14 fois mais parce qu'il y avait la maniere! Pour le board cela compte aussi!
Je comprends votre position, pleine d'espoir mais il me semble qu'il faut rester les pieds sur terre!
konishiki
14/09/2006, 13h25
@ takananohanakoji ,
je ne lis pas le board ni en anglais , ni en japonais mais pour moi tout est encore possible .
l'ozeki kaio etait mal parti lors du dernier tournoi et beaucoup ont cru à l'intai ou à une retrogradation.
mais lors de la 15eme journée , kaio a fini avec un score positif .
alors que beaucoup de grands spécialistes de sumo devant leurs ordi ou leurs télé voyait déja l'ozeki kaio avec les cheveux court ! :D
personne n'est à l'abri de chuter en sumo , seul la vérité du dohyo compte !
pour miyabiyama ,tu as raison sur la qualité de son sumo! :wink:
mais si il gagne sans panache , il gagne quand meme .
quand le yokozuna gagne sans produire un super combat , personne ne dit que son sumo n'est plus digne d'un yokozuna .
meme michael jordan ne peut etre bon à chaque fois disait le yokozuna akebono et je partage son avis .
ton point de vue plein de fougue est néanmoins plaisant à lire! :wink:
Les propos de Takanohanakoji me semblent, hélas, cohérent.
Si seuls le nombre de victoires suffisait pour (re)devenir Ozeki, Miyabiyama le serait déjà à ce tournoi.
On attends quelque chose de plus de la part d'une Ozeki que de battre son adversaire. On attend qu'il le fasse avec la manière.
L'Ozeki a un statut protégé qui se mérite et, au vu de ce qu'il montre depuis le début de ce basho, Miyabiyama n'a pas une qualité de sumo suffisante.
Azumashida
14/09/2006, 14h27
Il semble que plus ou moins tout le monde soit d'accord, à une nuance près : les "Takanohanakojiens" pensent que les carottes sont d'ores et déjà cuites, les autres qu'il y a 0,5% (voire moins) de chances de passer. Je ne vois pas l'intéret de nier que cette chance infime subsiste, car il est bien évident que si Miyabiyama remporte ses 10 combats restants de manière convaincante, il sera promu et ce avec les félicitations du jury. Ce serait très probablement aussi le cas en cas de 9 victoires convaincantes et une défaite avec les honneurs. Maintenant, il me semble que tout le monde est d'accord pour dire qu'en gros il faudrait un miracle pour qu'une série de 9 victoires convaincantes sur 10 survienne après ce début de basho poussif...
les plus grands débats ne partent ils pas d'infime détail plutot de vrai querelle de fond ? :wink:
Plus sérieusement, ce sont les propos de Kitanoumi qui me laissent pensé que sa chance est passée pour ce basho. S'ils sont tel que les a rapporté Takanohanakoji, cela laisse peu de place au doute.
Tout au plus pourra t'il encore une fois repoussé cette possibilité pour le prochain basho, mais même ainsi je suis sceptique.
J'espère me trompé car j'ai beaucoup aimé ce luteur jursqu'à ce qu'il devienne Ozeki.
Musashimaru
14/09/2006, 15h40
JOUR 5:
Bon, au lieu de spéculer pendant 100 ans, je propose de revenir un peu sur le Basho en cours et sur le combat du jour de Miyabiyama!
Contrairement à sa défaite d'hier, Miyabiyama a effectué un très bon taichai, et l'issu du combat n'était pas déterminée après l'atari.
Seulement voilà, il était opposé à Kotooshu, rikishi à la fois puissant et technique; ce dernier a su tirer parti de sa grande taille et de ses longs bras pour bloquer les épaules de Miyabiyama (à la Takanonami :wink: ), et ce dernier ne savait plus quoi faire.
Il s'en ait suivi un très logique yorikiri. Beau combat quand même :cry:
konishiki
14/09/2006, 15h48
le bulgare reste un vaillant combattant!
il le prouve encore une fois !
dommage pour ton poulain :cry:
Musashimaru
15/09/2006, 11h43
JOUR 6:
3/3!!
Et une victoire face à un ozeki! Voilà qui va lui redonner confiance pour la suite!
J'ai hate de voir ce combat et ce tsukidashi (enfin du pur Oshizumô!!! :lol: )
Takanohanakoji
15/09/2006, 11h54
Allez! Plus que 9! Pour l'espoir!
Kaiomitsuki
15/09/2006, 11h57
Et une victoire face à un ozeki! Voilà qui va lui redonner confiance pour la suite!
Un Ozeki oui, mais il s'agissait de Kaio :?
Allez! Plus que 9! Pour l'espoir!
8 devrais suffir, même 7 s'il bat d'autres hauts gradés :wink:
Takanohanakoji
15/09/2006, 12h05
Je ne crois vraiment pas, il lui fallait ne pas avoir perdu autant de combats en aussi peu de temps! On en saura plus dans quelques jours.
Musashimaru
15/09/2006, 13h01
Oui, je suis désolé pour toi Kaio69eme yokozuna! Je n'ai pas encore vu le combat, mais je suis sûr que Kaio n'a pas démérité!! 8O
Kaiomitsuki
15/09/2006, 13h32
Oui, je suis désolé pour toi Kaio69eme yokozuna! Je n'ai pas encore vu le combat, mais je suis sûr que Kaio n'a pas démérité!! 8O
Démérité bof :lol: Dominé de A à Z... Miyabiyama tout en force sans problèmes :wink:
Takanohanakoji
15/09/2006, 14h13
Je pensais que Kaio allait mieux figurer, c'est triste! Son intai approche! Certainement pour le prochain basho!
X-Philohana
15/09/2006, 14h33
Je pensais que Kaio allait mieux figurer, c'est triste! Son intai approche! Certainement pour le prochain basho!Hum, peut-être, peut-être pas. Si il arrive à se refaire une santé assez solide pour refaire un KK à Kyushu, il peut en reprendre pour quelques tournois encore.
Takanohanakoji
15/09/2006, 14h37
Je le lui souhaite vraiment mai son etat physique se deteriore de tournoi en tournoi comme... Agassi! S'il doit arreter mieux vaut que cela soit chez lui!
konishiki
15/09/2006, 21h48
intai ! intai ! pourqoi ?
il pourrait continuer comme sekiwake et peut etre regagner son rang , tout est possible si m'est souvenirs sont bons , tochiazuma avait reussi cet exploit non?
amoncarthage
15/09/2006, 23h23
depuis 26 ans aucun rikishi n'a ete promus suite a un 10/5
mais je crois qu'un 11/4 suffirait
donc voila miyabiyama comdamne a un mahnifique 9/1
c'est toujours plus "facile" que hakuho condamne au 10/0 et encore sans garantis si sans yusho
Outremer
15/09/2006, 23h38
intai ! intai ! pourqoi ?
il pourrait continuer comme sekiwake et peut etre regagner son rang , tout est possible si m'est souvenirs sont bons , tochiazuma avait reussi cet exploit non?
Deux fois, même. Mais ce n'est pas la même chose. Les problèmes de santé auxquels doit faire face Kaio ne sont pas passagers. Il est certain qu'il ne sera plus jamais au niveau qui lui avait frôler la promotion au rang suprême.
Ca ne veut pas dire que Kaio ne peut pas poursuivre sa carrière, mais je me demande s'il en a vraiment envie.
Kaiomitsuki
16/09/2006, 00h13
Ca ne veut pas dire que Kaio ne peut pas poursuivre sa carrière, mais je me demande s'il en a vraiment envie.
L'envie il l'a sans doute... mais à 34 ans il ne suffit pas d'avoir envie dans la tête... Si le dos, les jambes, ne suivent plus et qu'en face force est de constater que la jeunesse prend le dessus avec des européens et mongols en pleine forme .... difficile de tenir le cap !
Takanohanakoji
16/09/2006, 08h38
Pour une question de prestige, il vaudrait mieux qu'il termine comme ozeki chez lui que Sekiwake ailleurs! La decision d'une intai est dure certainement a prendre surtout lorsque l'on a vecu toute sa vie pour cet art!
Kaiomitsuki
16/09/2006, 09h12
Pour une question de prestige, il vaudrait mieux qu'il termine comme ozeki chez lui que Sekiwake ailleurs! La decision d'une intai est dure certainement a prendre surtout lorsque l'on a vecu toute sa vie pour cet art!
Il y a une vie après sekitori... oyakata :wink:
et je suivrai de très près Asakayama Oyakata 8)
Takanohanakoji
16/09/2006, 09h22
Je suis certain qu'en tant qu'oyakata il pourrait nous sortir de tres bons rikishi!
Musashimaru
16/09/2006, 10h53
Même si j'adore Kaio, merci de ne pas trop sortir du sujet :wink:
Bon, je viens de visionner le combat justement face à Kaio, et quel plaisir! Enfin on voit Miyabiyama offensif, balançant tsupparis sur tsupparis, et finissant par amener son adversaire au bord du Dohyô.
Un tsuki-dashi d'école, propre et sans bavure! bravo miyabiyama!
Jour 7
Et une victoire de plus!! en plus, face au tombeur d'Asashoryu!!
Le voilà à 4/3!
pereboulon
16/09/2006, 10h59
Pour paraphraser amoncarthage, il ne lui reste plus qu'à réaliser un magnifique 7/1, mais s'il se sent de faire 8-0, libre à lui.
Takanohanakoji
16/09/2006, 11h35
C'est beau l'espoir! J'ai vu le combat d'aujourd'hui. Il faut reconnaitre qu'il a ete tres bon!
C'est vrai ; mais c'est vrai aussi qu'il lui reste plus que 1 combat difficile dans la 2è semaine... Il est vraiment sur le fil !
Musashimaru
17/09/2006, 11h56
4/4... Bon ben c'est fini pour le rêve...
Reste à lui souhaiter de finir par un bon score, et de biensur se maintenir en sekiwake.
Cependant s'il finit à 10 ou 11 victoires, le challenge se poursuit pour le Kyushu.
Kaiomitsuki
17/09/2006, 12h12
4/4... Bon ben c'est fini pour le rêve...
Reste à lui souhaiter de finir par un bon score, et de biensur se maintenir en sekiwake.
Cependant s'il finit à 10 ou 11 victoires, le challenge se poursuit pour le Kyushu.
S'il finit à 11-4 il sera Ozeki
donc tout comme Hakuho (qui doit également empocher le Yusho comme l'a précisé Kitanoumi hier), Miyabiyama se doit de faire un sans faute pour obtenir ce qu'il souhaite*
* je sens que Takanohanakoji va me répondre "c'est beau l'espoir" :mrgreen:
Takanohanakoji
17/09/2006, 13h59
Non, non! Juste: Il y en a encore qui reve!
Kaiomitsuki
17/09/2006, 17h47
Non, non! Juste: Il y en a encore qui reve!
tu parles de mon pseudo ? :mrgreen:
Takanohanakoji
18/09/2006, 01h17
Je ne parle de personne en particulier mais uniquement de ceux qui ne voulaient pas voir la realite en face des trous!
Takanohanakoji
18/09/2006, 10h41
Apres cette victoire etrange d'Hakuho, je serai deja content si Miyabiyama garde son rang de sekiwake.
Effectivement, vu ce qu'il nous montre, et ceux qu'il lui reste à affronter, personnellement je suis désolé de dire que j'ai arrêté d'y croire !
Takanohanakoji
19/09/2006, 02h44
Depuis le debut du tournoi, on pouvait voir qu'il n'etait pas efficace. N'oubliez pas qu'avant le basho il avait ete malade avec de la fievre; il a pu etre diminue durant ce basho a cause de cela.
pereboulon
19/09/2006, 12h38
Miyabiyama entretient un faible espoir. Il ne lui reste plus qu'à gagner contre le yokozuna et à finir en trombe sans jamais chuter et je pense que le tour sera joué. Mission quasi impossible, mais s'il réussit, ce sera digne d'un ozeki.
Alors, tous derrière Miyabiyama.
Musashimaru
19/09/2006, 12h55
Oui 5/5, encore un minuscule espoir!
Tout se joue demain face à Asashoryu!!
Musashimaru
20/09/2006, 10h54
Bon et bien 5-6, cette fois plus d'espoir hélas!
Asashoryu l'a battu sur Shitatehineri, reste à souhaiter à Miyabiyama de se maintenir en sekiwake en remportant 3 des 4 derniers combats!!
Un nouveau suspens pour la fin du Basho... :(
Takanohanakoji
20/09/2006, 11h24
La messe est dite pour Miyabiyama et effectivement il lui reste 4 combats pour garder son rang de Sekiwake!
Kaiomitsuki
20/09/2006, 11h25
reste à souhaiter à Miyabiyama de se maintenir en sekiwake en remportant 3 des 4 derniers combats!!
reste Kotomitsuki au programme qui a lui aussi besoin de victoires....
bref les deux Sekiwake ne sont pas encore en vacances
On peut voir les choses de 2 façons :
- le NSK a eu raison de s'opposer à la promotion : respectivement au rang d'Ozeki et de Yokozuna, Miyabiyama et Hakuho, et leur contre-performance au cours de ce basho en est le flagrant témoin.
- c'est à cause justement de ce "non-promotion" que nos deux ténors des précédents bashos ont perdu leur motivation au cours de celui-ci, d'où leur contre-performance.
Je pense, malgré ma profonde sympathie pour Hakuho (que je vois toujours comme un futur Yokozuna) et Miyabiyama (que je ne vois pas encore avec la carrure d'un Ozeki, les exemples de Chiyotaikai et Tochiazuma étant là pour prouver la façon dont un ozeki doit réagir devant l'adversité) que le NSK a eu raison d'attendre ce basho de plus (basho de trop me direz-vous).
Takanohanakoji
20/09/2006, 14h14
Pour moi, pour etre Yokozuna c'est 2 yushos d'affilee et pas moins! Hakuho ne remplit pas les conditions!
Musashimaru
21/09/2006, 10h24
Yes!! Victoire sur tokitenku pat oshitaoshi (ahhh!! :D ), ce qui met Miyabiyama à 6/6.
Enchaîne tes deux victoires et maintient-toi en sekiwake!!
ganbarre miyabiyama!!!
Takanohanakoji
21/09/2006, 10h37
Devenir ozeki etait peut etre vise un peu haut mais garde son rang de sekiwake me semble accessible.
Musashimaru
22/09/2006, 10h48
7/6! Victoire sur tamanoshima par Hikiotoshi! Le Kachikochi est proche, ce sera une maigre consolation... :(
Takanohanakoji
22/09/2006, 16h07
Miyabiyama accorde le credit de sa victoire aujourd'hui au fait qu'il s'est saoule la gueule hier soir.
Musashimaru
22/09/2006, 16h25
:D :D :D
Sans blague, je comprends son état d'esprit. Il était à ça de redevenir ozeki, et il foire son tournoi..
Il n'empêche que s'il conserve son grade et qu'il retrouve sa forme, il peut faire très mal en 2007!!
Le combat de demain est décisif!!
Kaiomitsuki
22/09/2006, 16h43
Miyabiyama accorde le credit de sa victoire aujourd'hui au fait qu'il s'est saoule la gueule hier soir.
Il se prend pour Kaio 8O :lol:
pereboulon
22/09/2006, 16h49
Miyabiyama accorde le credit de sa victoire aujourd'hui au fait qu'il s'est saoule la gueule hier soir.
Ce n'est pas la première fois qu'il dit ça. Pour Kaio aussi il y a eu des cuites qui se sont transformés en victoire.
Kaiomitsuki
22/09/2006, 18h51
Miyabiyama accorde le credit de sa victoire aujourd'hui au fait qu'il s'est saoule la gueule hier soir.
Ce n'est pas la première fois qu'il dit ça. Pour Kaio aussi il y a eu des cuites qui se sont transformés en victoire.
Même en Yusho (Haru 2001) :wink:
Soupooshu
22/09/2006, 20h51
Bon ben je sais ce qu'il me reste à faire pour gagner le TRIO du Kyushu basho ! Merci du conseil, les gars !
(Ca va picoler sec, hip !...)
Fatakiyama
22/09/2006, 21h10
Bon ben je sais ce qu'il me reste à faire pour gagner le TRIO du Kyushu basho ! Merci du conseil, les gars !
(Ca va picoler sec, hip !...)
Houlà pour moi rien que le KK passera par une bonne dose de comas éthyliques :roll:
Pour en revenir au sujet initial (Miyabiyama), j'espère qu'il pourra finir kk, pour qu'il conserve son rang et qu'il puisse repartir sur une nouvelle série. Il a fait un beau combat aujourd'hui, il s'est fait déstabiliser au tachi-ai puis s'est bien repris pour envoyer son adversaire au sol.
Demain, il rencontre Roho je crois, là ce sera dur pour lui, d'autant plus que Roho est particulièrement en forme!
Takanohanakoji
23/09/2006, 01h24
Roho est sur une pente descendante pour cette fin de basho; je pense qu'il n'y aura pas trop de probleme pour Miyabiyama. Il sera KK.
Roho sait que s'il empêche Miyabiyama d'être KK, et que s'il augmente encore un peu son compteur, il a des chances de passer en Sanyaku : je pense qu'il devrait quand même être motivé.
Je pense qu'il a quand même en tête de ne pas trop tarder à faire 3 tournois à double-digit en Sanyaku lui aussi, et il n'en est peut-être pas si loin !
Azumashida
23/09/2006, 10h28
Très belle victoire de Miyabiyama, qui semblait condamné à la défaite, acculé qu'il était à la tawara, après les premiers instants !
Takanohanakoji
23/09/2006, 10h35
Il est KK, c'est le plus important!
Musashimaru
23/09/2006, 11h27
Oui, très belle victoire, et surtout maintient dans son rang de sekiwake.
Plus de pression, on remet les compteurs à zero. Je continuerais à suivre mon rikishi préféré sur tous les bashos, en espérant qu'il est de nouveau l'occasion de briguer le grande d'Ozeki! 8)
Félicitations pour ton kachikochi, Miyabiyama!!!! :D
Takanohanakoji
23/09/2006, 14h04
Les seuls perdants finalement de ce basho, ce sont Baruto et Kaio. Le reste du groupe n'a rien a perdre.
Hakuho et Miyabiyama sont quand même de grands perdants aussi sur ce basho !
Takanohanakoji
24/09/2006, 00h48
Oui mais ils gardent leur rang!
Musashimaru
24/09/2006, 22h57
Et bien entendu, je vais profiter de l'entre-deux bashos pour revenir sur tous les combats de Miyabiyama..
Quelle belle fin de Basho!! 9/6, en battant Kotomitsuki! Quel dommage de s'être loupé sur deux trois combats..!! :evil:
Enfin, je viens de visionner l'intégralité de l'Aki, grace aux videos d'info-sumô, quel superbe tournoi!
Musashimaru
26/09/2006, 13h46
JOUR 1:
Le Basho a très mal commencé pour Miyabiyama. Beaucoup de pression certainement, apparemment un peu de fièvre quelque jours avant l'Aki, et voilà le Miyabiyama de ses mauvais jours...
Face à Aminishiki, il n'a pas du tout fait le poids. Après un très mauvais Taichai, et un Atari inexistant, miyabiyama a essayé de placer deux trois tsupparis, mais cela n'a pas du tout gêné Aminishiki.
Ce dernier a attrappé Miyabiyama par le mawahi et l'a propulsé par uwate dashinage.
Un mauvais départ...
JOUR 2:
Beaucoup de lucidité de la part de Miyabiyama sur ce combat.
Dès l'Atari, il bloque Tamakasuga avec deux nodowas, puis, sentant le déséquilibre de son adversaire, le saisit à la tête et l'amène au sol par Hatakikomi.
Un combat net et sans bavure. :D
Musashimaru
26/09/2006, 17h25
JOUR 3:
Pour ce combat, Miyabiyama a encore utilisé un hatakikomi, mais celui-ci ne s'est pas effectué dans la mollesse!!
En effet, son adversaire du jour était Tochiazuma, et, bien que ce dernier soit diminué physiquement, ce ne fut pas un combat facile.
D'entrée de jeu, Miyabiyama utilise ses bras et ses mains dans un déluge de tsupparis. Bien qu'acculé au bord du Dohyô, il continue cette stratégie, jusqu'à sentir un désiquilibre chez son adversaire.
Il l'abat finalement en appuyant sur sa tête, de la même manière que la journée précédente, où il avait déjà utilisé un hatakikomi.
Kaiomitsuki
27/09/2006, 00h58
Le YDC a déclaré hier que Miyabiyama doit remporter 12 victoires 8O lors du prochain basho en novembre pour pouvoir être promu Ozeki
Cela me parait impossible... mais qui sait !
Takanohanakoji
27/09/2006, 01h12
je trouve que ces regles pour etre promues a tel ou tel rang sont de plus en plus alambiquees!
Outremer
27/09/2006, 02h15
Le YDC a déclaré hier que Miyabiyama doit remporter 12 victoires 8O lors du prochain basho en novembre pour pouvoir être promu Ozeki
12, c'est tout ?!? Ca ne lui ferait que 31 victoires sur trois tournois consécutifs, ce qui est un peu juste pour une promotion au rang d'Ozeki ! D'autant qu'il n'a pas été promu en Juillet alors que son score cumulé était meilleur...
Certes, 12-3 est presque un score de yusho, mais je suis surpris que le YDC n'exige pas mieux après un 9-6.
Takanohanakoji
27/09/2006, 02h24
Je suis d'accord avec toi outremer! Petits arrangements entre amis! L'ozumo manque de plus en plus de consistance pour ces decisions de promotion!
Je suis d'accord avec toi outremer! Petits arrangements entre amis! L'ozumo manque de plus en plus de consistance pour ces decisions de promotion!
welcome in the fantastic world of O'Zumo !
pereboulon
27/09/2006, 09h30
Il ne faut pas exagérer tout de même. Miyabiyama sort de quatre très bons basho. Son dernier à 9-6 n'est tout de même pas une catastrophe, surtout à ce niveau et vu la qualité de l'opposition ces derniers temps. S'il en fait un cinquième consécutif avec un score de 12-3, qui est extraordinaire en soi, il méritera son grade car il aura eu des résultats clairement supérieurs à son grade de sekiwake.
Takanohanakoji
27/09/2006, 09h46
12 victoires au prochain basho, c'est tout le mal que je lui souhaites mais si tous les tenors de l'ozumo sont presents ce sera dur, dur!
Herritaro
27/09/2006, 10h07
Ce qui va dans le sens du propos de Pèreboulon et je suis entièrement de son avis.
Même s'il peut paraître "injuste" de se contenter de 31 victoires sur les 3 basho précédents.
Miyabiyama fait montre d'une constance digne du plus grand intérêt et c'est en celà que le Conseil des Jedi lui prodigue cet "encouragement" à poursuivre.
Herritaro
Musashimaru
27/09/2006, 11h08
12 victoires...? Bien sur que j'y crois!!! :D
Musashimaru
27/09/2006, 20h05
JOUR 4:
Ce combat place Miyabiyama à 2/2, et perd sur une de ses techniques favorites en ce moment, l'hatakikomi!
Revenons sur l'affrontement à proprement parler; c'est sans doute, pour ma part, le plus mauvais combat qu'ait livré Miyabiyama sur ce Basho:
un atari inexistant, un attentisme extrème, et aucune stabilité sur ses jambes.
Kokkai en a profité pour l'amener au bord du Dohyô, puis pour le faire tomber en avant (avec une prise des cheveux que j'ai trouvé très limite! :evil: ).
Bref, une journée à vite oublier, mais qui a sans doute coûté le grade à Miyabiyama.
Kokkai mérite une punition exemplaire au Kyushu!! :twisted:
Musashimaru
28/09/2006, 23h29
Allez, mon petit visionnage de l'Aki Basho du jour!
JOUR 5:
Un combat très engagé des deux côtés, entre Miyabiyama et le puissant kotooshu. Miyabiyama utilise sa technique habituelle: avalanche de tsupparis, et tentative d'Hatakikomi; il y parvient presque: Kotooshu flanche en avant, mais parvient à se redresser tout de suite et à bloquer les bras de Miyabiyama sous les aisselles.
C'est dans cette position que Kotooshu amenera Miyabiyama au bord du Dohyô et le sortira par Yorikiri.
C'est vraiment dommage;ce combat était à la portée de Miyabiyama, il s'en est fallu de peu.. :?
X-Philohana
29/09/2006, 13h01
Le YDC a déclaré hier que Miyabiyama doit remporter 12 victoires 8O lors du prochain basho en novembre pour pouvoir être promu Ozeki
12, c'est tout ?!? Ca ne lui ferait que 31 victoires sur trois tournois consécutifs, ce qui est un peu juste pour une promotion au rang d'Ozeki ! D'autant qu'il n'a pas été promu en Juillet alors que son score cumulé était meilleur...
Certes, 12-3 est presque un score de yusho, mais je suis surpris que le YDC n'exige pas mieux après un 9-6.Hum, la notion de "progression" sera cette fois-ci largement en sa faveur, si il obtient un 12-3.
Mais le 9-6 sera certes un peu "substandard".
amoncarthage
29/09/2006, 19h09
sauf que la serie 10/9/12 repond a un imperatif de progresssion
qu'elle precede par d'autre perf et que surtout le 12 est bune perf de promotion acceptable contrairement a un 10-5
Takanohanakoji
30/09/2006, 02h41
Je pense meme si je ne le souhaite pas que Miyabiyama a passe sa chance de devenir ozeki. On lui met la barriere trop haute cette fois-ci.
Herritaro
30/09/2006, 03h31
Je pense meme si je ne le souhaite pas que Musashimaru a passe sa chance de devenir ozeki. On lui met la barriere trop haute cette fois-ci.
L'idée n'est pas qu'il réalise "un bon coup" et redevienne ozeki.
Miyabiyama n'a pas une barrière à franchir, si haute soit-elle, pour ne rien réaliser par la suite...
S'il redevient ozeki, c'est pour le reste de sa carrière que la barrière sera élevée.
Il en a la capacité physique...
Herritaro
Musashimaru
01/10/2006, 15h06
En attendant de voir si mon rikishi favori peut aligner les 12 victoires au kyushû, je continue mon petit visionnage:
JOUR 6:
DU GRAND MIYABIYAMA!!!!!
DU GRAND OSHI-ZUMÔ!!!
Bon, c'est clair, avec ce combat de 2secondes environ, pas grand chose à dire. Miyabiyama a été franc et viril du début à la fin, assénant Kaio de puissants tsupparis, et utilisant intelligemment la force de son bas du corps (cuisses et lombaires).
Il conclut par tsuki-dashi. Joli combat :wink:
Musashimaru
04/10/2006, 10h54
JOUR 7:
Quelle puissance sur ce combat!! Ok, la technique officielle utilisée est un Tsukiotoshi, mais là on en est loin!
Dès l'Atari, Miyabiyama assome litéralement Kisenosato avec trois tsupparis et deux nodowas, enchaînés l'un après l'autre.
Il s'ensuit une légère perte d'équilibre de Kisenosato, ce qui permet à Miyabiyama de l'abattre.
Charliki
04/10/2006, 11h18
Oui, Kisenosato a été littéralement assommé à l'atari, les tsuppari ne servent qu'à l'empêcher un instant de s'effondrer et on voit bien qu'il lui a fallu plusieurs secondes pour retrouver ses esprits. Quel KO ! 8O
Musashimaru
04/10/2006, 23h00
Oui, d'autant plus que l'on a eu quelques "KO" sur ce Basho! Je pense notamment au combat de Tokitenku face à Chiyotaikai, où ce dernier l'a pulvérisé.
Takanohanakoji
05/10/2006, 01h32
Je me demande s'il y a eu de vrais KOs dans le sumo, voire meme plus graves?!
Fuseigou
05/10/2006, 13h25
Il y a eu plus grave qu'un simple KO. Nabu de Toulouse pourrait en parler mieux que moi. Raiden a tué un jour un adversaire (début XIXe je crois). Les règles des combats en ont été changées, mais je suis off du thread là...
En parlant de KO, deux combats spectaculaires me viennent à l'esprit.
D'abord, assez récent, celui de Takanowaka, alors sekiwake, face à Kotomitsuki. Il me semble que c'était lors du senshuraku du hatsu 2003. Le rikishi de la Naruto-beya ne s'en est jamais réellement remis.
En ce qui concerne le second, il s'agit du combat entre Kotozakura et Kitanofuji lors du Kyushu basho 1972. Le premier, grâce à un nodowa surpuissant, plia littéralement le yokozuna de la Kokonoe-beya. Un oshitaoshi incroyable!
pereboulon
05/10/2006, 16h11
A propos de Raiden, il y avait un très bon article de Thierry (Joe le cogneur) dans l'un des premiers MDS. A lire pour tout connaitre de ce rikishi légendaire.
Il aurait tué un de ses adversaires avec un tsuppari. Après cela, cette technique lui a été interdite (à lui seul, il semble me souvenir).
Pour les simple KO, je me souviens très bien d'un combat avec Dejima qui avait fonçé tête baissé contre ??? je ne me souviens plus. Ce que me rappelle par contre, c'est que le choc de tête l'avait complétement assomé et qu'il a alors été poussé hors du doyho sans résistance.
D'une manière générale, tous ceux qui subissent "sans broncher" les tsuppari d'un Miyabiyama ou Chiyotaikai ont souvent l'air d'aller moins bien vers la fin du combat, vous ne trouvez pas ? :wink:
A propos de KO, plus récemment, il ya eu le taichiai de folie d'Asashoryu sur Kotooshu lors du Natsu Basho 2005!!
Impressionnant! 8O 8O 8O
Charliki
05/10/2006, 18h33
Je pense notamment au combat de Tokitenku face à Chiyotaikai, où ce dernier l'a pulvérisé.
Moi, il m'a semblé qu'il y avait eu un "faux départ" dans ce match, Chiyotaikai s'est lancé comme un missile alors que Tokitenku n'avait pas posé son poing. D'ailleurs Tokitenku s'est arrêté, paraissant sûr que le départ allait être redonné, même Chiyotaikai a une fraction de seconde d'hésitation avant de balancer violemment son adversaire hors du dohyo. A mes yeux, Tokitenku a été volé et le gyoji aurait dû faire recommencer le match. :? :x :evil:
Kotononami
05/10/2006, 18h44
Autre match volé et même si ce n'est plus du tout le sujet du post : Toyonoshima aurait du être déclaré vainqueur face à Aminishiki. Le torinaoshi n'aurait pas du avoir lieu... avec le résultat qu'on connait.
Charliki
05/10/2006, 20h48
Le même jour, Kokkai bat Kotoshoo par sukuinage (magnifique d'ailleurs), mais le ralenti montre bien qu'il pose la main au sol avant que l'ozeki ne le touche. :roll:
Musashimaru
05/10/2006, 22h21
Merci de revenir à Miyabiyama... :wink:
X-Philohana
05/10/2006, 22h58
Le même jour, Kokkai bat Kotoshoo par sukuinage (magnifique d'ailleurs), mais le ralenti montre bien qu'il pose la main au sol avant que l'ozeki ne le touche. :roll:... oui, pour ne pas lui aplatir la face... Tu peux avoir combat gagné si tu poses la main délibérément pour éviter de blesser ton adversaire.
Ensuite, il faut juger si il a posé la main dans ce but ou parce qu'il était déséquilibré... et c'est là que c'est compliqué et que le gyoji peut donner la victoire à qui il veut selon ce qu'il ressent.
Musashimaru
06/10/2006, 23h59
JOUR 8:
Hélas, malgrés un très beau combat face à Chiyotaikai, Miyabiyama n'a pas réussi à l'emporter..
Début de l'atari à coups de tsupparis des deux côtés; s'en est suivi un Hikiotoshi de la part de Chiyotaikai propre et sans bavure.
Depuis quelques temps, Miyabiyama utilise beaucoup cette technique, qui justement rappelle celle de Chiyotaikai...
Rendons à César ce qui appartient à César, Chiyotaikai l'a emporté sans trop de difficultés.
A 4/4, Miyabiyma n'est plus à ce moment en passe de reconquérir son ancien grade d'Ozeki..
X-Philohana
07/10/2006, 00h22
Depuis quelques temps, Miyabiyama utilise beaucoup cette technique, qui justement rappelle celle de Chiyotaikai...Hum, si tu veux mon avis, les tsupparis de ces deux rikishi sont pour moi fondamentalement différents.
Ceux de Chiyotaikai sont plus rapides, remontent plus, et globalement ne semblent pas tant pousser l'adversaire que de le maintenir "debout". Pour les contrer, la première solution qui s'offre à un lutteur qui veut avancer vers le protégé de Kokonoe est de porter son poids vers l'avant, en avançant le buste. C'est là qu'il s'expose aux hatakikomi et hikiotoshis du gars d'Oita. Ceux qui arrivent à battre Chiotaikai le font souvent en continuant à "marcher" sur lui bien droits, sans se pencher en avant, jusqu'à ce qu'ils attrappent le mawashi.
Miyabiyama, lui, a des tsuppari moins véloces, mais plus lourds, portés peut-être un peu plus bas, et qui poussent le lutteur adverse en translation. Ses adversaires, là, ont des temps plus longs entre deux claques pour se rapprocher.
Les deux styles sont intéressants.
Musashimaru
07/10/2006, 20h49
Oui, biensur, Miyabiyama a un style beaucoup moins tonique (Chiyotaikai est bien plus musculeux), mais je pense qu'il a plus de force dans ses tsupparis et nodowas.
Ce que je voulais dire au niveau de la similitude, c'est que depuis quelques temps, Miyabiyma ne cherche plus à sortir ses adversaires par tsuki-dashi, mais il cherche plutôt à les déséquilibrer (comme le fait Chiyotaikai).
Je pense que c'est une bonne manière de s'économiser physiquement.
Musashimaru
08/10/2006, 17h32
JOUR 9:
Quelle suprématie de la part d'Hakuho!!
C'est lorsqu'on visionne ce genre de combat qu'on se rend compte que Miyabiyama n'était vraiment pas au top physiquement, dans ce Basho.
Hakuho a clairement joué sur le propre terrain de Miyabiyama, à savoir les tsupparis. Bien qu'appuyant avec moins de force, il est parvenu, pendant tout le combat, à le maintenir à distance, et à l'acculer au bord du Dohyô: s'en est suivi un puissant Sukuinage qui a détruit le pauvre Miyabiyama..
La revanche au Kyushu basho!! :twisted:
Musashimaru
16/10/2006, 23h54
JOUR 10:
Miyabiyama s'impose sur le très attendu Baruto!! Les deux rikishis ont un point commun: arrivés en Makuuchi, aucun des deux n'avaient les cheveux assez longs pour se faire l'Oicho-mage. :D
Je viens de me revoir l'intégralité de la 10ème journée avec beaucoup de plaisir, et notamment ce violent combat.
On y voit Baruto jouer au jeu des tsupparis avec Miyabiyama, mais ce dernier, malin, se place sous les aisselles de son adversaire, plus grand, et le sort assez facilement sur Oshi-taoshi.
Violente sortie pour Baruto qui se blesse au genou au passage.
A 5/5, Miyabiyama ne perdra quasiment plus de combat sur ce Basho.
Musashimaru
23/10/2006, 23h22
JOUR 11:
Eh eh, je reviens un peu sur mon poulain.
Après le visonnage de cet onzième journée, que dire de plus? Miyabiyama est mou et terrifié face au grand Asashoryu, ce qui n'a jamais été son attitude face aux plus grands (bien au contraire!)
Aucun tsupparis sur ce combat et un atari inexistant tellement il était mou, alors comment gagner dans ces conditions?
Miyabiyama fait une tentative de yotsu-zumô dans ce combat.Soit, belle initiative, mais quelle folie que de le faire contre Asashoryu!!
Ce dernier, avec une solide prise sur le mawashi, en a logiquement tiré profit, pour balancer "vers l'intérieur" Miyabiayama par un splendide shitate-hineri.
Quel dommage, car Miyabiyama va remporter ses 4 derniers combats. Une victoire sur Asashoryu l'aurait placé à 10/5 et certainement permis d'accéder au grade d'ozeki.. :(
Iwanoshima
24/10/2006, 11h06
Tu te fais du mal là :P. Ce qui est fait est fait, alors ouvre donc le VRAI topic !!! Miyabiyama Kyushu bashoooo ! :)
Musashimaru
24/10/2006, 13h50
Je vais le faire incessamment. :D Mais j'aime toujours jeter un regard plus objectif, à froid, sur le Basho passé, pour comprendre les victoires et défaites de Miyabiyama.
Musashimaru
02/11/2006, 22h59
JOUR 12 :
Ah ah, du bon Miyabiyama comme on l’aime !! Atari puissant, enchaînement de tsupparis et nodowas, et expulsion par oshitaoshi pour finir !! Là, pour le coup, j’ai retrouvé mon rikishi favori ! Pauvre Tokitenku !
JOUR 13 :
Intéressant combat face à Tamanoshima. Miyabiyma fait durer le combat en le tenant à distance en plaçant nodowas et surtout tsupparis sur son adversaire, avant de l’abattre sur Hikiotoshi. Belle victoire aujourd’hui !
JOUR 14 :
Au début du combat, Miyabiyama se fait une frayeur face à Roho ; en effet, ce dernier tente henka sur henka, mais Miyabiyama, très stable sur ses jambes et surtout très lucide (comme au Nagoya et au Natsu), parvient immédiatement à reprendre le contrôle du combat et l’emporte finalement sur oshidashi !
JOUR 15 :
Miyabiyama finit par son désormais classique : l’hatakikomi. Après l’avalanche de tsupparis sur Kotomitsuki, il amène ce dernier au sol de la même façon que sur la plupart de ses combats.
A 9/6, Miyabiyama a fait un Basho plus que correct, dommage qu’il se soit loupé sur deux combats.
Et maintenant, passons au KYUSHU !!
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