PDA

Afficher la version complète : Solution contre la piraterie du site



Takanohanakoji
01/08/2006, 13h26
Cher Info Sumo,

Je comprends tres largement ta frustration de voir tes videos que tu mets beaucoup de temps a preparer et mettre en ligne, etre sabordees par un gars sans scrupules qui te les piques pour les mettre sur un autre site.

Je pense que tu devrais trouver une autre solution que le non-acces a ta partie video. Tu nous punis tous pour un gars. C'est comme si toute une classe etait punie par la maitresse pour les pitreries d'un seul eleve.

Tu passes bcp de temps sans aucune retribution financiere a maintenir ce site juste par passion et pour le faire partager aux plus grands nombres. Ton site est tres frequente par des inconditionnels du sumo dont je fais partie(meme si je ne poste pas bcp sur ton tube!). Nous te sommes tous tres redevables.

Nous voudrions tous que le sumo soit plus reconnu a l'international. Youtube ou les grands du secteur sont peut-etre la vitrine ideale pour la promotion du sumo. C'est en juin 2006, le 16eme site le plus frequente au monde.

Attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Il ne faut pas te faire piller par le premier hurluberlu.

La meilleure defense c'est l'attaque! La solution que je te conseille c'est de mettre aussi en ligne les videos que tu prepares sur Youtube. Cela prendra 5 min et personne n'osera les mettre aussi. Pour les inconditionnels du sumo, tu pourras rajouter un message les renvoyant sur ton site comme cela il y aura plus d'amateurs. En mettant toi-meme les videos sur Youtube tu maitrises toi-meme le processus et tu feras des heureux. Car n'oublies pas comme tu as pu le voir sur sumoforum bcp de gens viennent sur ton site pour les videos et ne comprennent pas un mot de francais, retrouvez tes videos places par toi sur youtube ne ferait que renforcer l'estime qu'ont les anglophones envers toi.

Reflechis bien!

Satori
01/08/2006, 19h40
Il y a une faille à ta réflexion, Takanohanakoji : les droits de diffusions des images de Sumo que possède et peut réclamer la NSK. Les vidéos ne sont pour la plupart pas libres de droits.

Que Info-Sumo diffuse ses vidéos sur un site d'amateurs éclairés et respectueux de la discipline, un site plutôt "confidentiel" dans le sens "pas trop connu", et pour un nombre restreint d'inscrits, c'est un petit risque.

Mais si ces mêmes vidéos sont diffusées à grande échelle sur un média tel que YouTube, il est pratiquement certain que tôt ou tard la NSK en prendra connaissance et réagira probablement, pouvant exiger les droits dûs.

Info-Sumo ne souhaite pas prendre ce risque et ça se comprend très bien. La solution que tu proposes est celle de se mettre une cible sur la tête avec un petit drapeau rouge au dessus. Ca n'est pas acceptable, met toi une seconde à sa place...

Je crois d'ailleurs que Info-Sumo explique sa position dans le post concernant les vidéos piratées (j'ai oublié le titre). Peut-être devrais tu le relire...

Satori

Sakana
01/08/2006, 19h59
De plus, il semble évident que la NSK et la NHK sont au courant des vidéos, que ce soit celles de Dale ou celle d'Info-Sumo. Tapez "sumo" dans Google et voyez quels liens sortent dans les 10 premiers. ;)
Pour rester tranquille, il semble préférable de rester à l'échelle du site, et d'éviter la diffusion sur des sites très (trop) connus tels que YouTube.

Takanohanakoji
02/08/2006, 02h39
Je suis juriste donc je connais un peu le sujet. Donc d'un point de vue juridique, que l'audience soit faible ou tres elevee, il ya toujours violation du copyright.
Toutefois, Je ne vois pas la NHK ou la NSK se lancaient dans une action internationale pour des videos mises en ligne qui n'ont aucune vocation a etre commercialisee et visant a la promotion du sumo. De plus, les videos d'info-sumo sont des extraits de l'emission mais pas l'integralite. Si vous allez sur le site de Youtube vous verrez qu'il y a bcp de videos telechargees d'emission. Youtube jusqu'a aujourd'hui n'a fait l'objet que d'une seule action en justice pour violation de copyright et ce parce que c'est un film entier qui avait ete "pirate".

Takanohanakoji
02/08/2006, 07h57
Si tu regardes aussi le nombre de viewers de tes videos sur Youtube tu verras qu'il est inferieur a 30 pour la plupart de tes videos. Le risque zero n'existe pas mais le nombre de viewers devrait rassurer par rapport aux inconditionnels qui viennent sur ton site pour les visionner.

pereboulon
03/08/2006, 10h20
Youtube peut servir à élargir l'audience ? avec 30 personnes au plus ?

Franchement, je ne pense pas que de mettre ces vidéos dans un tel bazar aide le sumo plus que ça. Par ailleurs, le fond du problème est tout autre : quelqu'un a pris ces vidéos sans permission, les a volé (il le dit lui-même). En dehors des aspects techniques juridiques, c'est contraire à toute morale, qu'on l'appelle netiquette ou autre.

Et puis il y a le risque du copyright. Je pense que la NHK est tolérante sur le sujet car cela ne concerne que très peu de gens dans le monde qui sont avant tout des occidentaux passionés de sumo qui ont une faible probabilité de s'abonner à leur chaine. Dans le cadre de passionés qui s'adressent à d'autres passionés sur un site spécialisé et sans but lucratif et avec en prime une promotion indirecte des valeurs japonaises, on peut comprendre cette tolérance. Sur Youtube, cela devient une autre affaire, d'autant plus qu'Info-Sumo ne peut rien contrôler (contrairement à ce qu'il fait sur son site).

Du coup, je suis entiérement d'accord avec Info-Sumo lorsqu'il supprime l'accès à ses vidéos. Moi aussi je suis égoïste et j'aimerais mieux les voir réapparaitre le plus tôt possible, mais je suis d'abord et avant tout un passioné de sumo et par conséquent je me sent surtout solidaire d'Info-Sumo.

On ne trouvera peut-être jamais la parade aux gens indélicats (tout est une question d'éducation). Peut-être devrons nous pour cette raison nous passer à jamais de vidéos sur ce site mais pour moi, le coupable sera clairement identifié : ce sera le type qui vole les vidéos : un "passionné" qui n'est qu'un imbécilé égoïste et paresseux (le prétexte pour les mettre sur youtube étant, entre autre, l'impossibilité pour certains d'accéder à Info-Sumo sur le net).

Alors pour éviter qu'un indélicat revienne piller le site, je pense que la solution "mot de passe" est bonne. j'ajoute que je suis pour que seuls ceux qui sont inscrits depuis un certain temps (à l'appréciation du webmestre) puissent y accéder. Quant aux autres, il suffirait d'attendre qu'ils fassent leur preuve en participant un minimum à la vie du site. Il s'agit là d'une solution insatisfaisante et injuste pour la majorité des fans (en particulier non francophones) qui n'y sont pour rien et qui payent pour un seul, mais parfois il faut savoir prendre des décision radicales.

Takanohanakoji
03/08/2006, 11h18
Le probleme est peut etre a mes yeux cette radicalite. Moi comme la plupart des intervenants sur Sumo forum ne comprennent pas cette decision. Dale de banzuke.com le dit lui -meme sur le forum; il le sait bien que l'on peut retrouver ces videos sur d'autres sites et que meme certains les vendent. Le zero-defaut n'existe pas ou alors a supprimer toute initiative. Et c'est le cas. Son but c'est la promotion du sumo a travers le monde, pas de dire qui a le droit d'utiliser ces videos surtout qu'il n'en a pas les droits.
Le password est-il une solution comme tu le preconises? Je ne le pense pas. Tu peux verifier toi-meme sur les 696 membres au jour d'aujourd'hui 400 membres n'ont jamais depose un seul poste. Uniquement, 120 ont depose plus de 100 postes. Ce chiffre descend a 50 membres pour ceux qui ont poste plus de 1000 fois. Sommes-nous corporatiste? Une caste d'elu(e)s? La solution du nombre pour acceder aux videos est me semble t-il pas judicieuse, elle freinera le nombre de personnes interesses par le sumo et nous coupera de nos amis anglophones. Pour ceux qui ne le savent pas, Dale du banzuke est tres malade et a prevenu qu'il ne pourrait peut etre pas maintenir son site pour les semaines ou mois qui viennent. L'unique solution pour le futur risque d'etre info-sumo donc apparait le risque de ne pas avoir de videos du tout. Personnellement je suis abonne a la NHK donc je peux voir les combats mais tout le monde n'est pas dans ce cas. Saint John Perse ecrivait "une fois que mon oeuvre est ecrite elle ne m'appartient plus". Je pense qu'info-sumo devrait sans inspirer.
Concernant le copyright, il n'y a pas au regard des lois internationales une violation morale ou immorale. Tout est dans le meme panier, il ya violation et donc possibilite d'action en justice (C'est le juriste en droit des affaires qui vous parle). Il y a tolerance parce que le sumo est en danger il y a de moins en moins de gens qui s'y interessent. Est-ce que nous voulons?

Takanohanakoji
03/08/2006, 11h21
Desole je rectifie une erreur: 120 membres ont depose plus de 15 postes en 4 ans et la moitie plus de 100 postes.

Kaiomitsuki
03/08/2006, 11h34
Alors pour éviter qu'un indélicat revienne piller le site, je pense que la solution "mot de passe" est bonne. j'ajoute que je suis pour que seuls ceux qui sont inscrits depuis un certain temps (à l'appréciation du webmestre) puissent y accéder. Quant aux autres, il suffirait d'attendre qu'ils fassent leur preuve en participant un minimum à la vie du site. Il s'agit là d'une solution insatisfaisante et injuste pour la majorité des fans (en particulier non francophones) qui n'y sont pour rien et qui payent pour un seul, mais parfois il faut savoir prendre des décision radicales.
Le mot de passe je suis d'accord... mais on ne doit pas laisser l'accès aux videos qu'aux "habitués"
Tout ceux qui veulent avoir accès aux videos doivent s'inscrire ça cela me parait évident (on peut ainsi controler qui a accès aux videos)
Lors de cette inscription, un texte en français et anglais sera rajouté, indiquant que le travail du webmestre ne doit pas être piraté pour se retrouver sur d'autres sites... Par principe on coche pour accepter (netiquette)...

Sakana
03/08/2006, 11h48
Personnellement, si la situation pouvait redevenir comme avant (i.e. : vidéos en accès, aucune copie des compils' sur YouTube), ça serait fort bien. En plus, si les vidéos finissent sur YouTube, quel intérêt pour Info-Sumo de les héberger aussi sur ce site ? Il pourrait alléger ses serveurs en n'hébergeant rien (et peut-être aussi diminuer ses coûts par ricochet...) Sur YouTube, les vidéos ont été quelque peu redimensionnées, et ont perdu en qualité (oh, certes, ça reste plus que bon comme qualité mais c'est moins bon que " l'original " de ce site).
Sur Info-Sumo : entre 600 et plus de 1000 téléchargements ; sur YouTube : 30 vues en moyenne. Quel intérêt d'aller se perdre sur YouTube ? D'avoir ouate mille pubs autour de la vidéo, d'avoir une qualité amoindrie, d'avoir une diffusion pour les fans moindres (si 1000 téléchargent les vidéos, quel intérêt pour eux d'aller sur YouTube ? ils préféreront Info-Sumo).
YouTube, c'est bien pour les vidéos de potaches, genre des gamins qui font les cons devant leur webcam en mimant les paroles d'une musique de System of a Down, ou des trucs du genre. Pour moi, YouTube est un site poubelle (même si à 2 ou 3 exceptions près, on peut trouver une pépite).

Enfin, en ce qui concerne les nombres de messages sur les fora : les chiffres qu'on peut trouver ici ne tiennent pas compte des chiffres des fora précédents (il y a eu migration de forum/site il y a deux trois ans). Ca biaise un petit peu ton résultat statistique. ;)

pereboulon
03/08/2006, 11h53
Nous sommes d'accord, le procédé du mot de passe n'est pas une solution satisfaisante mais cela reste une solution acceptable si on veut éviter des pilleurs. On se couperait des fans anglophones ? Bien sur et ce serait regrettable mais on ne peut quand même pas reprocher à Info-Sumo de protéger son site comme il l'entend (et je suis d'accord avec lui). Encore une fois, il vaudrait mieux s'en prendre au vrai coupable, celui qui a piqué les vidéos.

Quant à l'aspect moral, je sais bien que ce n'est pas une notion juridique, il me semble avoir été clair dans mon précédent post. Le pillage du site est immoral (rien à voir avec la loi), mais c'est tout de même bien embêtant, n'est-ce pas ? Par contre, il y a une notion juridique avec les problèmes du copyright, mais c'est une autre affaire. Là aussi nous sommes d'accord.

Pour ce qui concerne le mot de passe, je pense (et j'ai bien conscience d'être un peu extrémiste) qu'il devrait être réservé aux membres qui postent de manière significative car je ne vois pas d'autres moyens de "mesurer" le degré d'implication et le sérieux des gens. J'ai bien conscience qu'il s'agit d'une solution radicale ET JE NE LA SOUHAITE PAS (j'espère être assez clair). Dans un monde idéal, les gens se respecent et ne volent pas. Dans ce monde révé, les vidéos d'Info-Sumo sont libres d'accès. Hélas, il a beau être virtuel, ce monde reste subordonné à la vie réelle.

Encore une fois, il faut savoir mettre son égoïsme de coté pour que ce site continue de prospérer en permettant aux fans de communiquer dans le respect.

berunohana
03/08/2006, 13h11
Je me permets d'intervenir sur le sujet (dangereux selon moi) du mot de passe réservé aux membres habituels, en prenant mon cas personnel.

Je m'intéresse au sumo depuis deux ans, et n'habitant pas au Japon, je peux le suivre principalement grâce à info-sumo.net, avec un plaisir évident de lire les commentaires/polémiques des membres actifs.

Par ailleurs, un intérêt majeur de ce site est de pouvoir visualiser quasiment en temps réel, grâce aux vidéos postées le soir (le site de la NHK n'étant pas à la hauteur), les matchs dont les membres actifs parlent dans le forum, les henkas potentielles, l'état de forme des rikishis, les tsupparis dévastateurs de Chiyotaikai, etc...Ce travail de l'administrateur du site est fantastique (et je comprends tout à fait sa déception actuelle avec cette affaire de youtube).

En bref, pour mon apprentissage des arcanes du sumo, la vidéo COMBINEE AVEC les commentaires du forum est une solution idéale, je dirais la seule solution, en fait.

Ceci étant dit, je n'ai jamais encore posté de message (enfin, jusqu'à aujourd'hui), pour la simple raison que le plaisir de lire les commentaires des membres actifs me suffit, que mes interventions ne seraient que mineures par rapport aux leurs et n'apporteraient donc rien aux débats, puisque je m'y connais moins que la plupart de ceux qui participent à ce forum.

Je pense ne pas être le seul dans ce cas, comme Takanohanakoji l'a fait remarqué avec ses statistiques. Beaucoup (de francophones) rencontrent le sumo par ce site.

Alors, avec un système de mot de passe réservé aux habitués, que se passera-t-il ?

Moi (et les autres qui ne postent pas, en dépit de leur intérêt naissant ou timide pour le sumo), je ne pourrai plus du tout voir les matchs (site NHK foireux, Dale malade, Eurosport avec deux mois de décalage, etc...), et ne pourrai plus comprendre de quoi parlent les heureux habitués habitant au Japon/ayant le satellite japonais. Plus moyen de voir en quoi Hakuho ou Miyabiyama méritent ou ne méritent pas leur promotion, etc...

Bref, quel intérêt pour moi de continuer à venir sur un site où quelques spécialistes parlent entre eux d'un sport qu'il m'est impossible de voir, et donc de comprendre ?

Résultat final : à terme, je ne viendrai plus sur info-sumo.net, et sûrement beaucoup d'autres avec moi. Je ne suis pas sûr que le sumo y gagnera quelque chose, et beaucoup de gens qui auraient pu rejoindre les cohortes des passionés du sumo ne le feront pas.

Voilà mon humble contribution au débat :)

Iwanoshima
03/08/2006, 14h28
L'idée du mot de passe est intéressante, mais je suis contre l'idée d'un mot de passe réservé à une pseudo élite ... il faut que tout abonné au site ait accès au mot de passe. Mais il faudrait surtout une charte d'utilisation des vidéos qui éviterait déjà qqes abus.

pereboulon
03/08/2006, 15h51
Encore une fois, le système de mot de passe n'est pas idéal (loin de là) et si quelqu'un à une idée qui permette, dans une certaine mesure de 1) compliquer la tache des pirates/indélicats (rayez la mention inutile) 2) continuer de laisser à tous un accès aux vidéos, je suis sur que personne n'y trouvera à redire.

Le problème est très concret et pour l'instant on n'a carrèment plus de vidéos. A coup sur, l'attractivité du site va en patir et le premier à en être désolé doit être Info-Sumo, parce que c'est son site. Il faut donc trouver une solution concrète, c'est aussi simple que ça. Et si pour cela on doit en passer par une limitation d'accès, c'est bien dommage mais cela reste mieux que pas de vidéos du tout. Moi je n'ai pas d'imagination et ma connaissance d'internet est assez basique : j'espère qu'ici certains auront de bonnes idées originales pour combattre le fléau du pillage.

En tout cas, en aucun cas il ne s'agit de discriminer en distinguant une pseudo élite (ce n'est vraiment pas ce que j'avais en tête en défendant l'idée du mot de passe).

berunohana
03/08/2006, 16h47
Idée : puisqu'il faut financièrement aider Info-sumo à trouver un nouveau serveur, n'y aurait-il pas moyen de limiter le visionnage des vidéos avec un mot de passe et d'octroyer celui-ci à ceux qui participent financièrement à cette opération ?

Avantages : seront sélectionnés ceux qui veulent vraiment la survie d'Info-sumo et sont prêt à aider, et non ceux qui postent le plus (critère me paraissant dangereux, comme déjà dit plus haut). Et j'imagine mal un malotru venir payer pour accéder un site dans le seul but d'aller copier les vidéos sur youtube (quoique...)

Cela pourrait fait être au début, pour financer le changement de serveur, et le temps de trouver une autre solution plus perenne (et avec la tête un peu plus froide). Bref, faire d'une pierre deux coups.

pereboulon
03/08/2006, 17h44
C'est une bonne idée mais elle risque d'être encore plus discriminante que la participation à la vie du site.

Par ailleurs je crains que la NHK réclame des royalties si elle constate que la fourniture des vidéos est subordonnée à une contribution financière.

Le problème n'est pas simple...

Satori
03/08/2006, 19h52
Bienvenue Berunohana,

j'ai beaucoup aimé l'argumentaire de ton premier post, qui me parait juste et à prendre en compte. Peut être que le pillage est un mal nécessaire en fin de compte, YouTube étant effectivement littéralement un site poubelle.

De plus, ça ne me viendrait effectivement pas à l'idée de regarder les vidéos d'Info-Sumo complètement dégradées, sur un timbre poste et entourées d'un bazar digne d'un bordel, alors que je peux les voir en qualité nickel et en full screen sur mon PC...

Par contre, l'idée de ton deuxième post va à l'opposé des motivations de Info-Sumo : éviter les risques d'ennuis à cause des droits (entre autres). Toi, tu proposes caricaturalement qu'Info-Sumo se fasse de l'argent avec des vidéos dont il n'a pas les droits... Je crois vraiment comme Père Boulon que ça craindrait un peu.

Alors que faire? Mot de passe? Plus de vidéos du tout? Je vous rappelle pour mémoire que Info-Sumo était un site sans aucune vidéo jusqu'à il y a peu, et que ça n'empêchait pas les gens de le consulter et d'y participer...

Bref, je crois qu'il est vraiment inutile de continuer à se perdre en conjectures, car c'est Info-Sumo qui a la main. Vous rendez vous compte qu'il y a actuellement 4 posts qui courent sur le même sujet et la tension (voire la pression, pour certains) monte? Ca n'est à mon avis pas le meilleur moyen d'aider Info-Sumo prendre sa décision.

Je suis personnellement persuadé qu'il prendra la décision qu'il estime la meilleure dans notre intérêt commun, et quelle qu'elle soit personnellement, je la soutiendrais - même si ça amène au retrait pur et simple des vidéos.

Satori

Herritaro
03/08/2006, 20h00
Si j'ai bien lu le nouveau serveur est déjà acheté et sur le point d'être mis en service.

Nous avons tous proposé spontanément de participer aux frais et nous le ferons si info-sumo le permet.

Dans sa sagesse Pereboulon nous met en garde contre une idée de "qui paie voit" et il a raison.

Il est peut-être temps de se mettre la tête sous l'eau froide pour laisser tomber la pression. Nous sommes en situation de crise par la faute d'une personne qui peut-être regrette son faux-pas.
Comme je l'ai dit ailleurs, je comprends la frustration et le ras-le-bol ressentis.

Le noeud du problème est est-ce qu'info-sumo va avoir envie de s'investir autant que par le passé ?

Si oui, la solution passe par faire confiance aux gens et miser sur l'éducation en rappelant sur la page des téléchargements ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. Et pas de mot de passe. Ou alors donné à tous les inscrits, ce qui revient presque au même.

En gros, retour à la case départ en espérant que la leçon aura été assimilée...

C'est peut-être naïf, mais la solution à une situation complexe est peut-être la plus simple...

Satori
03/08/2006, 20h14
Merde, j'ai un clone et il est bordelais! 8O :lol:
Ah! Les pauvres... :D

Satori

tsunamiko
04/08/2006, 08h29
je ne suis pas mouton castre sur que je vous ai compris droite, mais moi pense ses information-sumos bien pour decidre quoi faire car il est la personne qui passe son temps et l'argent pour le ce les videos et ce forum et dans la mesure où je le vois il ne s'attend a rien mais respect (ne pas egaliser un occasionnel merci). et que pensez-vous le nombre aux postings vous dit-vous ? ? j'ai 122 (this one compris) et excepte 3 ! ! ! ils tous etaient concernés le "trio"… ce nombre me fait-il un bon fan ? un digne membre de ce forum ? que je lis beaucoup sur ce forum, mais mon Français est si moche et cela prend tellement du temps d'ecrire mes postings avec l'aide de une dictionnaire que je limite mes postings.

mais si vous etes si vif au sujet de avoir les videos sur le youtube. pourquoi ne vous enregistrez-vous pas avez-vous passe une certaine heure avec le decoupage et les avez-vous puis mis sur le youtube vous-meme au lieu de dire ce que vous voudriez que l'information-sumo fasse ?
la manière que je vois qu'elle la solution d'information-sumos est très bien avec moi…

and i hope you understand what i want to say...sorry for my lousy french...

Takanohanakoji
04/08/2006, 10h27
Dear Tsunamiko,

Thank you for your post in broken French. You can speak your mind out by expressing yourself in English. Somebody in the forum will be pleased to translate it into French.

Takanohanakoji
04/08/2006, 10h45
Une solution qui peut etre reconcilie tout le monde sur ce probleme de piratage (et non de piraterie comme je l'avais ecrit!) serait d'adopter le format de vlog pour les videos. Tout un chacun pourrait regarder les videos sans que l'on puisse les telecharger et les mettre sur un autre site.

pereboulon
04/08/2006, 15h43
Une solution qui peut etre reconcilie tout le monde sur ce probleme de piratage (et non de piraterie comme je l'avais ecrit!) serait d'adopter le format de vlog pour les videos. Tout un chacun pourrait regarder les videos sans que l'on puisse les telecharger et les mettre sur un autre site.

Et bien en voilà une de solution. Je connaissais pas ce type de format. Si ça marche vraiment, ce serait une super idée.



Merde, j'ai un clone et il est bordelais! Shocked Laughing
Ah! Les pauvres... Very Happy

Satori

Il faut savoir qu'Hoshifransu (qui ne participe hélas plus beaucoup au forum pour différentes raisons) est aussi originaire de Bordeaux. Qu'est ce qu'il y a de spécial là bas ? le climat ? le vin ?

Satori
04/08/2006, 19h44
Une solution qui peut etre reconcilie tout le monde sur ce probleme de piratage (et non de piraterie comme je l'avais ecrit!) serait d'adopter le format de vlog pour les videos. Tout un chacun pourrait regarder les videos sans que l'on puisse les telecharger et les mettre sur un autre site.

Et bien en voilà une de solution. Je connaissais pas ce type de format. Si ça marche vraiment, ce serait une super idée.

Ben moi je ne vois pas en quoi un format vidéo blog changerait quoi que ce soit... Cela alourdirait beaucoup le visionnage car on serait systématiquement dépendants de la charge réseau et serveur, et quoi qu'il en soit il est relativement aisé de capturer toute vidéo venant d'un site internet, il y a des tas de softs qui font ça merveilleusement... ceci sans même parler de personnalisation de la taille des vidéos à l'écran.

Cela dit je découvre aussi, alors peut être Takanohanakoji pourra-t-il éclairer notre lanterne sur les particularités de ce format pour la protection des vidéos de Info-Sumo...



Merde, j'ai un clone et il est bordelais!
Ah! Les pauvres...

Satori

Il faut savoir qu'Hoshifransu (qui ne participe hélas plus beaucoup au forum pour différentes raisons) est aussi originaire de Bordeaux. Qu'est ce qu'il y a de spécial là bas ? le climat ? le vin ?
Je sais je sais, bien qu'il soit plus de la proche région que de la ville de Bordeaux elle même, et qu'il ne fasse plus qu'y passer... :)

Qu'est ce qu'il y a de spécial à Bordeaux? Sais pas trop... le vin? En tous cas ce qui m'a fait rire c'est Herritaro qui, sur deux posts différents développe coup sur coup pratiquement le même squelette et le même argumentaire que le mien, en prenant un peu les tours en plus bref, du Satori dans le texte! :D Qu'il soit de Bordeaux en plus est le comble!

Bref, je vais monter un plan bouffe à Bordeaux moi, ça va pas trainer! :D Petite lacune : la canicule tape dur sur le poisson ces derniers temps, et les restos japonais dans ces conditions sont un peu limite (le thon en change de couleur!)... Mais j'arrête là le hors sujet. ;)

Satori

furanohana
05/08/2006, 10h57
Pour les mots de passe : selon moi, je ne crois pas qu'info-sumo veuille limiter l'accès à une "élite". Mais simplement savoir qui vient faire quoi, et pouvoir facilement empêcher de revenir quelqu'un qui se comporterait mal, c'est tout.

Info-Sumo
05/08/2006, 13h44
Après 5 journées entièrement consacrées à la remise en place du nouveau serveur, je commence à revoir le jour et les différentes fonctionnalités techniques (apache, mysql, mail, ftp) semblent fonctionner.
La quasi totalité des données d'info-sumo ont été mises sur le nouveau serveur, y compris toutes les vidéos des basho mais pas les vidéos des documentaires (très gros à uploader donc ce sera pour plus tard). Je n'ai pas dit que j'avais ré-activé la partie vidéo cependant car je ne le ferai pas. En tous cas pas tel que c'était avant.

Je vais maintenant essayer de répondre à tout ce qui a été dit ici (info-sumo.net) et là (sumoforum, sml) afin que l'on comprenne bien mon point de vue.

Je ne ferai quasiment pas de citation (quote) pour ne pas donner un ton polémique à ce que je vais écrire.
Tout au début de ce sujet, Takanohanakoji pense que je vais punir tout le monde à cause d'une seule personne. C'est faux puisque je ne pense pas refuser l'accès aux vidéos à la plupart des membres de ce site. Je n'ai pas de liste noire, donc je ne vois pas de raison d'empêcher quelqu'un d'y accèder.
En revanche, il est clair que je n'irai pas faire la publicité pour mes vidéos ailleurs; surtout là ou certains ont choisit de me faire passer pour le méchant (le bad guy) dans cette histoire car je décidais de ne plus mettre les vidéos en ligne ou d'en réserver l'accès. Ils n'ont surement pas lu ce que j'ai écrit concernant la netiquette et ont préféré se concentrer sur des problèmes de droits.
Mon seul droit dorénavant sera le choix de distribuer mes vidéos à qui je veux.
Simplement pour détailler un peu la discussion sur sumoforum: je n'ai jamais parlé de droits sur le forum car je savais très bien que la diffusion des vidéos était interdite (c'est dans le contrat avec JSTV quand on s'abonne). En revanche dans un message privé à serv (celui qui a mis les videos sur youtube) je lui ai clairement expliqué que je n'avais pas de droits et que je ne souhaitais pas que ces vidéos soient montrées à toute la planète; je lui ai alors gentimenet demandé de les retirer. aucune réponse de sa part mais un message immédiatement sur sumoforum disant que je n'avais aucun droit et qu'il cherchait un autre pigeon à piller.
Contrairement à ce qu'Herritaro pense, le gars ne regrette pas ce qu'il a fait du tout et est même pret à continuer à la première occasion.
A partir de là il me semble évident que je ne peux plus mettre les vidéos pour tout le monde si c'est pour les retrouver le lendemain sur youtube.

Et pourquoi pas youtube?
C'est la solution proposée par Takanohanakoji. Mais je ne la comprends pas. Pourquoi mettre des films sur youtube alors que j'ai mon propre serveur, que je n'ai aucune limitation en espace, que je peux mettre des vidéos de plus de 100 Mo si je veux (c'est limité à 100 Mo sur Youtube), que je peux immédiatement les enlever si quelqu'un engage une action contre moi.
D'autre part et cela a déja été dit par plsuieurs personnes ici, youtube est un ramassis de tout et de n'importe quoi; les vidéos sont présentées au milieu de toutes sortes de choses. Le côté "sumo" de youtube ressemble plus à "venez voir les gros lards qui se battent". Un côté "moi je vais vous montrer une vidéo qui va vous amuser". Tapez "sumo" dans youtube et vous verrez... à part les vidéos qui viennent d'ici, pas grand chose de sérieux.
En plus, internet est encore je crois un endroit ou on peut développer des choses personnelles (des sites, des blogs, des albums photos) sans avoir à passer par imageshack pour les photos, youtube pour les vidéos, etc...
même si des sites comme youtube peuvent être intéressants pour montrer une vidéo perso à titre de dépannage.
Je ne pense pas devoir en rajouter sur youtube, et n'ai aucune intention d'y ouvrir un compte.

Les solutions:
Une solution que j'écarte immédiatement est celle de devoir payer pour avoir droit à quelquechose en plus. Je ne pense pas que ce soit bon présenté de cette manière car on peut être vraiment fan de sumo, et ne pas vraiment avoir beaucoup de moyens. On peut être chomeur ou étudiant et suivre les tournois sans avoir les moyens d'avoir JSTV ou de s'abonner à un site internet.
Ceci dit, ceux qui ne sont pas gènés, qui pensent que tout cela a un coût et qui souhaitent modestement participer peuvent le faire.
C'est sans obligation ni d'un côté ni de l'autre.
Même sans aucune aide financière je continuerai de toutes façons.

La solution pour les vidéos est bien sur de limiter l'accès et là plusieurs options techniques sont possibles: mot de passe pour accèder à une page, fichiers avec mots de passe ou un combiné des deux.
Je pense que ce sera un combiné des deux avec un ou deux trucs perso en plus. Comme je ne veux pas perdre trop de temps avec ça, ce sera peut être un truc tout simple. On verra.
Le but étant de rendre un peu plus difficile la copie pure et simple. C'est ce qu'à fait le gars qui n'était pas vraiment au courant des sites sur le sumo.
Je sais très bien qu'il n'y a pas de solution miracle et qu'il suffit qu'une personne contacte serv et lui donne le mot de passe pour que les videos se retrouvent dès le lendemain sur youtube. Dans ce cas, j'arrêterai les vidéos et attendrai que quelqu'un qui reçoit JSTV ou NHK me remplace. il me suffira plus qu'à cliquer, télécharger sauvegarder.

En tout état de cause, pour rassurer les francophones, vous aurez des vidéos en septembre. Les non-francophones auront plus de mal, sauf ceux que je connais (car ils postent régulièrement des infos pertinentes en anglais) et qui souhaiteront les avoir.
Ceux qui ne pensent qu'aux droits de la NHK regarderont cette chaine ou le streaming.

Aspects financiers:
Le nouveau serveur est payé. L'ancien a été piraté 4 fois en 4 ans. Chaque sauvegarde et re-installation coute environ 200 €. la location annuelle coute 1300 €.
Mais ce serveur ne sert pas qu'à info-sumo.net ; heureusement!
JSTV coute 600 € par an (plus 150 € d'inscription) pour info, mais je regarde aussi autre chose que le sumo :D
Non seulement le temps passé, mais aussi mon porte-monnaie me laissent le droit de choisir à qui je souhaite transmettre les vidéos.
Les membres d'info-sumo.net n'ont pas de soucis à se faire (sauf si mes videos arrivent sur youtube).

Bonne journée!

pereboulon
05/08/2006, 14h07
Voilà qui met les choses au clair.

Merci pour ton implication Info-Sumo, merci à l'avance pour les vidéos que tu mettras en ligne (en croisant les doigts que l'incident de Youtube ne se reproduise pas).

Pour la contribution financière, je suis toujours partant même si ce matériel te sert pour d'autres sites et que tu le maintiendras en activité de toute façon par passion. Moi aussi je suis passionné et je pense qu'Info-Sumo.net a réussit à fédérer une petite communauté. Il est normal qu'elle se sente solidaire et qu'elle t'aide à supporter le coût de notre passion commune. Détail pratique : comment faire pour envoyer une contribution ? N'hésites pas à me contacter par MP ou, mieux, à venir te régaler d'un repas gratuit lors de la prochaine réunion de fans.

Tristanohana
05/08/2006, 14h37
je m'exprime pour la premiere fois sur ce sujet des video mais ta reponse me rassure, merci d'avance pour les video de septembre :lol:

Takanohanakoji
05/08/2006, 14h48
Idem de mon cote.

Je reviens sur un point info-sumo. Dans la 2nde proposition que je faisais sur tes videos d'avoir un vlog, ce n'est pas de mettre tes videos sur Youtube mais d'integrer directment sur ton site et non plus de les telecharger. Au moins cela evite le piratage meme des membres d'info-sumo. En dernier lieu, ta solution sera respectee. :D :D :D

Info-Sumo
05/08/2006, 15h08
Pour l'intégration de vidéos dans une page, cela n'empêche pas de prendre la vidéo ou alors faut m'expliquer comment.
En plus techniquement je préfère faire du ftp que du http, question de slot apache. Chaque jour au moment ou je mets en place les vidéos, je vois bien qu'il y a beaucoup de monde dessus. la solution est toujours préférable par ftp pour ne pas encombrer.


comment faire pour envoyer une contribution ?

Tout d'abord, ne pas oublier que cela peut être gratuit en cliquant sur les annonceurs (mais je ne dois pas encourager à la faire sous peine de radiation).
Sinon, j'ai ouvert un compte paypal (on le voit à gauche maintenant).
C'est tout nouveau et je ne suis pas encore un pro du paypal, mais ça existe et c'est sécurisé.
Merci pour l'invitation au resto. En septembre je risque d'être pris par ce que vous savez du 10 au 24...

Info-Sumo
05/08/2006, 16h59
On peut dire que les plus rapides au jeu du paypal sont les Bordelais... Eric A... et Sébastien I.... que je tiens à remercier.
Comme j'ai déja reçu un MP sur la sécurisation des paiements par paypal, je vous confirme que c'est sécurisé de bout en bout.

Satori
05/08/2006, 17h15
Info-Sumo, merci infiniment pour ton travail et tout le mal que tu te donnes pour nous tous. Je te suis extrêmement reconnaissant et je suis sûr que l'immense majorité des membres de ce site le sont aussi.

Pour le sujet des vidéos, j'apprécie totalement l'optique que tu as choisi et je suis complètement avec toi. Merci encore de ta générosité! :D

Et maintenant, reste à espérer que pas un ne dérogera à la philosophie choisie pour les vidéos. C'est un sacré pari pris sur la confiance en l'intelligence humaine! Alea jacta est! :D

Satori

PS : pour les sceptiques ou ceux qui ne connaissent pas trop, PayPal est un système éprouvé et parfaitement sécurisé, il n'y a vraiment aucune crainte à avoir à l'utiliser... et c'est vraiment pratique pour échanger des fonds de particulier à particulier sans souci et en quelques clics.

Herritaro
05/08/2006, 17h20
heu.... pareil !

:wink:

Fuseigou
05/08/2006, 17h23
Tiens, v'là le clone ! :wink:

Satori
05/08/2006, 17h28
Tiens, v'là le clone ! :wink:
Vous vous rendez pas compte! :D :D
lol!

Satori

Info-Sumo
05/08/2006, 22h14
Petit rappel quand même: pour recevoir le mot de passe des vidéos, il faut s'inscrire au "jeu TGV.. (To Get Videos). :wink: