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Damimonay
27/07/2006, 17h33
(Oui ca rappelle un sujet récurrent d'un excellent magazine sur le sumo mais l'objet de ce thread est tout autre)

Pendant cette période inter-basho je vous propose un petit jeu : classer dans l'ordre nos ozeki actuels selon le nombre de kimarite qu'ils ont utilisé dans leur carrière professionnelle pour l'emporter. (La période court depuis leur début en tant que sekitori jusqu'au hatsu 2006).

Les premiers à inscrire la bonne réponse gagnent l'estime de tous.
Je rappelle que nous jouons avec Asashoryu, Chiyotaikai, Hakuho, Kaio, Kotooshu et Tochiazuma.

PS: Terarno est autorisé à participer (oui je sais je suis extremement magnanime).

Bon we à tous je regarderai dimanche soir ou lundi comment vous vous en etes sorti

Hachiman
27/07/2006, 18h45
Bon, je suis joueur, j'ai essayé de relever le défi. Après plusieurs heures de recherche acharnée sur les sites underground polonais consacrés au sumo (bon d'accord, je suis juste passé sur le site de la nihon sumo kyokai http://sumo.goo.ne.jp/eng/), j'ai trouvé les statistiques suivantes (malheureusement limitées aux 6 derniers mois) :

- Asashoryu : 24 kimarite
- Hakuho : 16
- Kotooshu : 12
- Tochiazuma : 11
- Kaio : 10
- Chiyotaikai : 9

Iwanoshima
27/07/2006, 18h57
Je suis étonné que Chiyotaikai en ait utilisé 9 :P.

rantan
27/07/2006, 22h33
Voila ce que j'ai trouvé

- Asashoryu : 40 kimarites
- Kaio : 29
- Tochiazuma : 25
- Kotooshu : 22
- Hakuho : 20
- Chiyotaikai : 19

Kaiomitsuki
28/07/2006, 02h47
sur ce site très bien fait http://membres.lycos.fr/kaiou/Kimarite.htm on trouve les Kimarite de Kaio depuis qu'il est sekitori (depuis l'an 3 avant JC... c'est à dire depuis une éternité... )

Mais le site n'est pas à jour, le webmaster est sans doute en vacances :roll:

Donc pour Kaio = 30 (+1*)

* = fusen est-il compté comme technique de victoire ?

sumofr
28/07/2006, 19h00
Allez à moi :

Asashoryu : 38
Chiyotaikai : 19
Hakuho : 17
Kaio : 25
Kotooshu : 20
Tochiazuma :17

Damimonay
31/07/2006, 09h41
Rantan est le plus proche de mes valeurs.
Asashoryu 40
Kaio 28 (a t-il utiliser 2 nouvelles techniques en 2006? ou etait-ce avant de devenir sekitori?)
Tochiazuma 24
Kotooshu 22
Hakuho 19
Chiyotaikai 19

Les techniciens Hakuho et Kotooshu qui n'ont utilisé autant de techniques que Chiyotaikai, voila qui m'a surpris. Mais ils sont encore jeunes, il faudra comparer dans quelques annees.

Kaiomitsuki
31/07/2006, 12h47
Kaio 28 (a t-il utiliser 2 nouvelles techniques en 2006? ou etait-ce avant de devenir sekitori?)
Voilà les stats sur les Kimarite de Kaio depuis l'Hatsu 1992 (depuis qu'il est en Juryo)... ces chiffres sont à jour d'après mai 2006 (en rouge dernière fois utilisé)
Yorikiri 238 32,7% Nagoya 2006
Oshidashi 106 14,6 % Nagoya 2006
Uwatenage 90 12,4 Nagoya 2006
Kotenage 39 5,4 Natsu 2006
Hatakikomi 39 5,4 Natsu 2006
Okuridashi 31 4,3 Nagoya 2006
Tsukiotoshi 28 3,9 Nagoya 2006
Oshitaoshi 22 3,0 Natsu 2006
Sukuinage 21 2,9 Nagoya 2006
Shitatenage 20 2,8 Hatsu 2004
Yoritaoshi 19 2,6 Hatsu 2004
Autres* 74 10,2

*Autres = Hikiotoshi (13) Nagoya 2004/ Tottari (8 ) Nagoya 2004/ Fusen (8 ) Nagoya 2005/ Uwatedashinage (8 ) Hatsu 2006/ Shitatedashinage (6) Hatsu 2004/ Sotogake (5) Haru 2004/ Katasukashi (4) Haru 2000/ Okuritaoshi (4) Natsu 2005/ Abisetaoshi (2) Hatsu 1995/ Koshikudake (2) Hatsu 2002/ Kubinage (2) Haru 2002/ Makiotoshi (2) Aki 1999/ Tsukidashi (2) Aki 2003/ Watashikomi (2) Natsu 2004/ Ipponzeoi (1) Kyushu 2000/ Kainahineri (1) Hatsu 2005/ Kimetaoshi (1) Hatsu 2004/ Kirikaeshi (1) Nagoya 2000/ Nichonage (1) Haru 1996/ Tsukitaoshi (1) Aki 1998

au dernier Nagoya, Kaio n'a employé que des techniques de bases...
Oshidashi (3), Yorikiri (2), Uwatenage (1), Sukuinage (1), Okuridashi (1), Tsukiotoshi (1)

= 30 techniques + Fusen

remiogawa
31/07/2006, 14h43
Il me semble avoir vu le match ou Kaio l'emporte sur Ipponzeoi.
je crois que c'était contre Musashimaru une très belle technique

X-Philohana
31/07/2006, 15h31
Exact, c'est un match légendaire contre Musashimaru au Kyushu 2000. Quand Kaio lance la technique, tout le monde croit qu'il cherche à mourir enseveli sous la montagne.

D'ailleurs il est dispo dans la section video, je crois bien. Sinon il est là:
http://www.banzuke.com/~movies/kyushu2000/day14/musashi_kaio.rm

et le ralenti: http://www.banzuke.com/~movies/kyushu2000/day14/musashi_kaio2.rm

Damimonay
31/07/2006, 16h57
Effectivement Kaio n'a pas toujours employé des techniques parmi les plus classiques pour l'emporter. Peut-etre que des amateurs de techniques ont déjà fait quelques études poussées sur les kimarite, les lutteurs qui en utilisent le plus, l'occurence des plus rares, etc.
Par curiosité j'ai regardé la "palette" technique d'Asashoryu et c'est déjà impressionant. A se demander si il ne s'est pas fixé comme objectif d'employer au moins une fois chaque kimarite. Il y a 14 techniques qu'il n'a employé qu'une seule fois et 7 autres pas plus de trois fois.

Fuseigou
31/07/2006, 17h45
C'est marrant que tu en parles Damimonay, car en ce moment je suis en train de faire une petite étude sur l'évolution des kimarite utilisés. Je n'ai pas encore assez de basho pour présenter de vrais résultats (4 pour le moment, soient environ 1 222 combats dans la division reine), mais ça va bientôt venir et si les tendances sont confirmées, il devrait y avoir 2-3 conclusions intéressantes ! Je ne le fais pas précisément sur tel ou tel rikishi, mais dans la globalité en distinguant les kimarite utilisés par les maegashira pour gagner leurs combats (contre d'autres maegashira ou contre des sanyaku) de ceux utilisés par les sanyaku. La seule difficulté pour le moment, en faire une présentation claire et synthétique...

Kotononami
31/07/2006, 18h30
Connaissez-vous un site qui recence tous les kimarite utilisés par tel ou tel rikishi tout au long de son activité dans le sumo?
Le site de la NSK ne propose hélas qu'une liste sur les 6 derniers basho...

Fuseigou
31/07/2006, 18h37
Pour ce qui me concerne, n'ayant pas trouvé de site proposant ces stats, je les réalise tout seul, en récupérant les résultats des basho, faut reconnaître que c'est assez fastidieux !

rantan
31/07/2006, 18h45
Kotononami a ecrit:
Connaissez-vous un site qui recence tous les kimarite utilisés par tel ou tel rikishi tout au long de son activité dans le sumo?
Le site de la NSK ne propose hélas qu'une liste sur les 6 derniers basho...

Un site qui recense tous les kimarite par rikishi non je n'en connait pas, mais sur www.szumo.hu/SZUMOE.HTM il y en a beaucoup.
En gros tous les combats des sekitori plus quelques resultats de makueshita

Damimonay
01/08/2006, 09h47
Pour ce qui me concerne, n'ayant pas trouvé de site proposant ces stats, je les réalise tout seul, en récupérant les résultats des basho, faut reconnaître que c'est assez fastidieux !
Quel courage!
Pour ma part je regardais le site cité par Rantan.

liclic
10/10/2006, 14h10
C'est vrai que ce doit être particulièrement long et peut glorifiant!

Je réfléchissais justement aux kimari te qu'on utilisé les fins techniciens tout au long de leur carrière et qui ont déjà pris leur retraite tels terao ou d'autres comme kirishima mais plus particulièrement ceux qui ont été un jour ozeki tout au moins. Lequel dans les cinquante dernières années a accumulé le plus de kimari te différentes. Je sais cela doit être difficile à savoir d'autant qu'avant 2001 certaines techniques n'existaient pas pour la nsk.

Dans le top 10, je ne serais pas étonné de trouver asashoryu qui avec 40 a un déjà très bon total ni takanohana ou chiyonofuji honnètement mais bon je pense que je perds mon temps avec une telle question car à mon avis personne ne doit pouvoir posséder la réponse.

Konosato
10/10/2006, 21h32
Je ne crois pas qu'il existe une telle satistique liclic, la seule que je connaisse c'est celle de la NSK (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_100.html).