PDA

Afficher la version complète : [Asashoryu] news



Asafan
13/07/2006, 19h10
13.07.2006

Sumiyabazar, le frere d'Asashoryu, vient de remporter, sous mes yeux ebahis, le tournoi du Naadam, pour la 1ere fois. On lui a accorde le titre de lion, qu'on ne gagne en principe qu'au 2eme tournoi remporte. Les organisateurs avaient d'abord suivi la regle, qui voulait qu'il ne soit que champion, mais sous les sifflets et les hurlements de la foule "ars-lan!" "ars-lan'! "li-on!" "li-on!", ils lui ont attribue le titre. Sumiyabazar semble extremement populaire en Mongolie, et tous l'ont prefere a l'ancien champion Bat-Erdene qui a deja remporte le Naadam 6 ou 7 fois, selon mes voisins au stade.

Helas le public est assis tres loin des lutteurs, et pour les photos, il faudra me faire confiance parce que Sumiyabazar est a peine plus grand qu'une tete d'epingle. J'ai essaye de photographier une des innombrables retransmissions televisees, ou la au moins on le voit en gros plan, mais je doute fort que la qualite soit suffisante pour figurer dans le forum. On verra ca a mon retour.

Kaiomitsuki
13/07/2006, 19h44
Merci pour les news :wink:

Quel age a-t-il ?
Est-ce qu'une carrière dans le Sumo l'intéresse ? A-t-il été approché par des Heya (il doit plus y en avoir de beaucoup sans étranger !) ?

Kaiomitsuki
13/07/2006, 19h55
Merci pour les news :wink:

Quel age a-t-il ?
Est-ce qu'une carrière dans le Sumo l'intéresse ? A-t-il été approché par des Heya (il doit plus y en avoir de beaucoup sans étranger !) ?

Bon je viens de lire l'info sur Sumoforum Il a 7 ans de plus qu'Asashoryu... donc une carrière dans la Sumo est évidemment impossible !
Asashoryu a pleuré en apprenant la nouvelle que son frère a été promu au rang équivalent de Yokozuna dans la lutte mongole
Il était plus content pour lui que de sa propre victoire d'aujourd'hui

Kaiomitsuki
13/07/2006, 20h00
http://www2.daily.co.jp/newsflash/2006/07/13/images/0713ne08.jpg

Asafan
14/07/2006, 19h31
merci pour ces news, Kaio69 :)

Contrairement a ses detracteurs, qui pensent que c'est une grosse brute, Asashoryu est un grand sensible, qu'on se le dise. Il a la larme facile! :wink:

Quant a la photo de Sumiyabazar, elle est bien meilleure que tout ce que j'ai pu prendre d'ou j'etais. A propos de son age, moi on m'a dit qu'il avait 29 ans, mais j'ai des doutes, on lui donne plus de 30 ans.

Bon...le titre de lion n'est pas tout a fait l'equivalent du grade de yokozuna, dans le sens que ce n'est pas le grade supreme. Cela avait ete tres bien explique dans un post que je ne retrouve evidemment plus. Le grade supreme, s'il en existe un, c'est celui de Titan, je crois, qu'avait obtenu Munkhbat, le pere de Hakuho. Il avait remporte 6 tournois du Naadam. Je me renseignerai. A moins que quelqu'un retrouve le post en question... :roll: C'est idiot, je viens a peine de repartir de chez un fou de lutte mongole. J'ai feuillete tous ses albums de photos de bokh, j'ai d'ailleurs vu plein de photos de Munkhbat jeune. J'aurais pu lui demander toutes les explications sur les regles et les grades, mais je ne voulais pas abuser de son temps. J'aurais du. :lol:

konishiki
14/07/2006, 21h08
bravo ! quelle famille !
les parents ont de quoi etre fiers ! :D

kitano
15/07/2006, 03h12
A moins que quelqu'un retrouve le post en question... :roll:
Il suffit de demander! :wink:le post en question (http://www.info-sumo.net/info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1734).
Merci pour les info asafan et bonne continuation pour ton voyage! :wink:

Asafan
15/07/2006, 14h29
merci Kitano. Je crois que je suis victime d'une malediction. Quel que soit le mot que je mets dans le moteur de recherche du site, on me repond qu'il n'y a rien. La, j'avais mis lutte mongole et rien. Que dalle! Je me demande bien comment tu fais... :roll:

2eme malediction du jour : je me suis installee comme presque tous les jours dans un bistrot ou ils diffusent le sumo sur grand ecran, et la sommeliere est venue encaisser juste avant le combat d'Asa, j'ai mis un peu de temps a reconnaitre les billets de banque mongols, et paf, j'ai loupe le combat d'Asa contre Hakurozan!!! :cry:

Terarno
15/07/2006, 15h49
... et paf...

Ouf, j'ai cru que des sbires armés de mitraillettes étaient entrés soudainement, interrompant ton concours de descente de vodka, et qu'ils étaient devenus violents dans leur recherche d'un médaillon, et que seul un providentiel type avec un fouet était venu te sauver.

Asafan
15/07/2006, 16h01
J'aurais bien voulu!...Enfin...surtout pour la partie avec le providentiel type avec un fouet! :wink: Quand a la descente de vodka, je suis en train de pulveriser mon record personnel. Ya pas moyen de refuser, avec ces Mongols. Et que c'est la tradition par-ci...et qu'il faut celebrer par-la... :lol:

Bref...le rapport avec Asashoryu, le sujet du post, est mince. Quoique...la vodka... :wink:

Asafan
03/09/2006, 02h04
des videos du Naadam, avec entre autres les derniers combats et la victoire finale de Sumiyabazar sous les vivats de la foule en délire. On le reconnaît bien avec son boléro rose bonbon! Je précise qu'il faisait une chaleur caniculaire. Ces lutteurs ont d'autant plus de mérite.

sur cette page : http://www.youtube.com/watch?v=nDNYIME0H80&mode=related&search=

Merci youtube :wink:

Bob_le_Canard
04/09/2006, 11h43
Merci Asafan !

Cette vidéo donne l'occasion d'assister à des scènes pour le moins étranges, en tout cas pour le parfait néophyte que je suis :
- cette petite course qu'effectue le vainqueur d'un combat (vers où ?), avant de lever les bras et de "faire l'avion"
- cette tape qu'un lutteur reçoit sur les fesses de la part d'un arbitre (?)

Moui... vraiment étrange... !

kitano
04/09/2006, 13h02
Merci Asafan !

Cette vidéo donne l'occasion d'assister à des scènes pour le moins étranges, en tout cas pour le parfait néophyte que je suis :
- cette petite course qu'effectue le vainqueur d'un combat (vers où ?), avant de lever les bras et de "faire l'avion"
- cette tape qu'un lutteur reçoit sur les fesses de la part d'un arbitre (?)

Moui... vraiment étrange... !

Je me joins à Bob le Canard pour les remerciements pour la vidéo et le paquet d'autres qui ont été uploadées. Petite question: ça vient de la télévision mongole ou c'est un particulier qui a filmé les images et fait le montage?

Pour répondre à ta première question Bob le Canard, les lutteurs doivent faire une danse qui rappelle soit le faucon soit le phénix. Je ne reconnais pas l'un de l'autre pour être honnête.

Quant à la tape sur les fesses, intuitivement mais bon je peux me tromper, ça doit vouloir dire "Bouge-toi les fesses!" :lol:. C'est l'équivalent du "Hakke yoi" du sumo, en un petit peu plus tactile!

Asafan
04/09/2006, 14h16
Chaque vainqueur court en direction des 9 drapeaux faits en queue de cheval blanc, qui représentent je ne sais plus quoi, mais je vais me renseigner. Il exécute cette danse, qu'on appelle en mongol devekh (battre des ailes), qui symbolise le vol d'un aigle, d'un faucon ou d'un phoenix, effectivement.

http://img115.imageshack.us/img115/7077/dscn011822sa5.jpg

Ces 9 drapeaux sont très importants aux yeux du peuple mongol. Il y a toute une cérémonie à la fin du Naadam, où des soldats à cheval les séparent et leur font quitter l'arène jusqu'au prochain Naadam.

http://img115.imageshack.us/img115/3866/dscn017122nv4.jpg

La tape sur les fesses des lutteurs veulent dire selon les moments (et selon mon interprétation!) : "bouge-toi, les fesses" ou alors "bravo, mon gars, tu t'es bien battu!". Il ne faut pas oublier que les deux arbitres de chaque combat sont aussi les coaches des deux lutteurs. Ils peuvent donc se permettre une certaine familiarité envers leur lutteur.

Pour ce qui est des videos, ce sont des copies de la tv mongole. Un particulier n'aurait jamais pu avoir des images d'aussi près.

Bob_le_Canard
04/09/2006, 14h46
Merci pour les infos.

Tout ceci semble rassembler un bon nombre de codes tout aussi étranges que traditionnels... de quoi rappeler une discipline que nous connaissons bien !

Mais dis moi, Asafan... quand te décideras tu à créer un site "info-lutte-mongole.net" ou un magazine "le monde de la lutte mongole" ? :wink:

Plus sérieusement, s'il existe des sites (ou posts, à défaut) permettant d'en savoir plus, je suis preneur !

Asafan
04/09/2006, 19h08
Mais dis moi, Asafan... quand te décideras tu à créer un site "info-lutte-mongole.net" ou un magazine "le monde de la lutte mongole" ? :wink:
Quand mon rédac-chef m'en laissera le temps. Tu le connais pas. Il est terrible! :wink:

Asafan
12/09/2006, 00h33
Aki basho 2006, 1ère journée


Quelques photos d'Asashoryu prises sur le vif...


http://img223.imageshack.us/img223/4392/asaaki06day12pw1.jpg (http://imageshack.us)


http://img512.imageshack.us/img512/5215/asaaki06day16qj0.jpg (http://imageshack.us)


http://img130.imageshack.us/img130/8751/asakokkaiaki06day13ax2.jpg (http://imageshack.us)
On ne tourne jamais le dos à un tigre :wink:


http://img101.imageshack.us/img101/8866/sanyakuaki06day1ow5.jpg (http://imageshack.us)
Asa et les sanyaku.


Merci à mon envoyé spécial au Japon, qui préfère rester anonyme. :wink:

Takanohanakoji
12/09/2006, 08h30
Tres sympa les photos, j'aime surtout la derniere!

Tulrek
12/09/2006, 09h56
8O Impressionnant le Yokozuna et ses Ozeki et sanyaku! 8O

Takanohanakoji
12/09/2006, 10h10
En voyant le shin-komosubi Kokkai sur la 4eme photo cela me fait penser que son frere Tsukasaumi (Sandanme 78) age de 19 ans a annonce aujourd'hui qu'il se retirait du sumo apres seulement un an. Les 2 raisons sont une blessure au pied et la solitude de sa mere qui vit seule depuis la mort de son pere. Vous inquietez pas Kokkai lui reste!

konishiki
12/09/2006, 10h58
merci pour les photos ! :wink:

Mysko
12/09/2006, 20h37
Merci à Asafan pour les photos, mais aussi pour toutes les infos sur la lutte mongole : un nouveau monde à découvrir... :D

C'est vraiment dommage pour Tsukasaumi, car il avait super bien démarré sur ces quelques premiers basho, et était très prometteur !

C'aurait été marrant d'avoir 2 frateries (1 russe et 1 géorgienne) s'affronter en Makuuchi. Dommage. :cry:

Asafan
12/09/2006, 22h50
Même 3 fratries, avec les frères Zakura (Toyo- et Kita- ), qui se sont déjà trouvés les deux en makuuchi si ma pauvre mémoire ne me trahit pas. Une fratrie japonaise, ça s'impose, non? :)

Mais ceci devient hors sujet. :wink:

Julienishiki
12/09/2006, 23h25
Très sympa les photos.
J'aime particulièrement la dernière, tout un symbole : Asashoryu qui a remplacé au poste de dai yokozuna celui que l'on apperçoit juste à côté de lui, en arrière plan...

Sinon, puisqu'on est dans la rubrique [news]: ASASHORYU REMPORTE SON 18 EME YUSHO! :wink:

Kaiomitsuki
12/09/2006, 23h44
http://img101.imageshack.us/img101/8866/sanyakuaki06day1ow5.jpg (http://imageshack.us)
Asa et les sanyaku.

en voici une autre prise le même jour (désolé pour la taille) issue d'un site japonais
http://www2.tba.t-com.ne.jp/tamaro/20060910-31.jpg

Asafan
22/09/2006, 00h09
Aki basho 2006, 12ème journée

Quelques photos de la préparation et du combat contre Tochiazuma. Asashoryu semble à la fois serein et très concentré.

http://img182.imageshack.us/img182/8421/asaaki06day123cy8.jpg

http://img182.imageshack.us/img182/1473/asaaki06day124qc9.jpg

http://img367.imageshack.us/img367/4647/asaaki06day125xz6.jpg

http://img244.imageshack.us/img244/1976/asaaki06day127re4.jpg

http://img243.imageshack.us/img243/2703/asaaki06day128sy9.jpg

http://img228.imageshack.us/img228/3329/asaaki06day1211oy9.jpg

Akebonobo
22/09/2006, 10h02
Sur les photos avec les sanyaku, il a l'air d'être le plus petit de la classe...

Fuseigou
22/09/2006, 10h13
Asashoryu serein et concentré, ça ne fait aucun doute. Je l'ai trouvé même plutôt vigilant... On sent que Tochiazuma est un adversaire qu'il craint et respecte même lorsqu'il est plus ou moins convalescent. J'aime bien leurs rencontres...

skydiver
10/11/2006, 17h43
Après quelques recherches, j'ai eu un contact avec une ancienne élève de l'Ecole Meitoku gijutsu; collège et lycée (en pension), isolés dans les montagnes de la préfecture de Koochi (île de Shikoku), près de la ville de Suzuki.
La base de l'enseignement est constituté par la pensée confucéenne.
Cette Ecole est connue au Japon pour ses excellents résultats sportifs et de musique. Elle propose a des élèves doués de rejoindre ses rangs gratuitement alors que les tarifs sont élevés, même au regard des standards japonais.
Si je vous en parle c'est que cet établissement fut l'alma mater du Yokozuna où il était kohai du rikishi Tosanoumi. C'est une des raisons pour lesquelles le Mongol parle si bien japonais.
Sa soeur a également fréquenté cette école.
Les clubs de sumô, de baseball et de kendô y sont particulièrement réputés.

Pour l'anecdote, le courrier destiné aux pensionnaires était (est encore?) lu avant distribution par un personnel particulièrement sévère et attentif au début des années 80.

J'espère que cette petite information, peu importante au demeurant, vous aura interessée.

Asafan
10/11/2006, 18h42
absolument, Skydiver. Tout ce que je peux apprendre sur mon yokozuna préféré me passionne. Merci pour cette info.

J'avais échangé quelques mails avec Asashoryu. Et quand Moti avait sorti pour un premier avril une photo de lui avec le crâne rasé, prétendant qu'il abandonnait le sumo pour le K1, j'avais envoyé cette photo à Asa, lui demandant ce qu'il avait fait de ses cheveux, et il m'avait répondu :"non, c'est quand j'étais à la Meitoku Gijiku High school. Une école TRES TRES dure", avait-il précisé, en anglais bien sûr. :D Cela a dû le marquer!

Asafan
05/12/2006, 13h24
Hier, au keiko, Asashoryu a annoncé qu'il allait revenir à des techniques "sauvages". Il a joint le geste à la parole en "tsuriotoshant" à deux reprises son compatriote Kakuryu. Il n'a pas pratiqué cette technique en hon-basho depuis le Natsu 2004. "Je ne décide jamais de la faire, elle vient juste dans le flux quelque fois", a-t-il menti! Les spectateurs étaient heureux du spectacle. "Préparez vous à avoir ce genre de plaisir l'année prochaine!" a-t-il laissé entendre.

(thanks to Moti)


On se réjouit! 8)

Kotononami
05/12/2006, 13h28
Il a tellement de marge sur ses poursuivants qu'il peut même se permettre une petite pointe d'arrogance le chenapan... du genre "bon , vu que je ne suis pas inquiet , je vais tenter quelques trucs..." :lol:

Takanohanakoji
05/12/2006, 13h34
Hier, au keiko, Asashoryu a annoncé qu'il allait revenir à des techniques "sauvages". Il a joint le geste à la parole en "tsuriotoshant" à deux reprises son compatriote Kakuryu. Il n'a pas pratiqué cette technique en hon-basho depuis le Natsu 2004. "Je ne décide jamais de la faire, elle vient juste dans le flux quelque fois", a-t-il menti! Les spectateurs étaient heureux du spectacle. "Préparez vous à avoir ce genre de plaisir l'année prochaine!" a-t-il laissé entendre.

(thanks to Moti)


On se réjouit! 8)

Et nous qui parlions, il n'y a pas plus tard qu'hier de l'exemplarite que devait avoir un Yokozuna! Rebel without causes!

takanonami4ever
05/12/2006, 14h08
Il a tellement de marge sur ses poursuivants qu'il peut même se permettre une petite pointe d'arrogance le chenapan... du genre "bon , vu que je ne suis pas inquiet , je vais tenter quelques trucs..." :lol:

De l'arrogance chez Asashoryu!!! Non totalement impossible :wink:

Asafan
05/12/2006, 14h19
Arrogance?

Pourquoi pas tout simplement amour du sumo, amour des techniques originales, amour du public et de son avidité au spectaculaire?

Envie de tenter des choses, oui. Avec une marge de sécurité, oui, c'est évident. Même ses détracteurs les plus ardents le reconnaissent. Alors pourquoi arrogance?

Interprétation, tout ça...interprétation. :roll: :wink:

Fayme_Kln
05/12/2006, 14h25
Il semble, qu'il a des bonnes intentions à l'égard de Kakuryu - montrer quelques trucs ;-). Très bon pour Kaku.

Satori
05/12/2006, 15h00
Je ne pense pas que le mot "arrogance" doive être pris au pied de la lettre, surtout venant de Kotononami. Je l'interprète plus comme "coquinerie" ou "exubérance", dans le sens où il exprimerait qu'il a un tel niveau qu'il peut se permettre ce genre de trics, et qu'en le disant il fait un petit peu son malin...

Cela dit je penche moi aussi pour l'explication d'Asafan. Prenons les choses objectivement :

- il a tout gagné,
- il domine globalement tout le monde de la tête et des épaules,
- il n'a plus rien a prouver,
- il sait que son objectif annoncé de l'année (plein de victoires sans la moindre défaite) est un peu trop ambitieux pour qu'il puisse réalistement se le fixer, même à terme,
- il est encore jeune et n'a donc aucune raison d' "assurer".

Alors qu'est ce qui lui reste, mis à part demeurer le meilleur - chose peu amusante pour un champion aussi talentueux et jeune que lui? Ben à changer le Sumo. A changer le regard que les gens portent sur le Sumo, le style, les combats, etc.

Je pense sérieusement qu'en disant ça, sa motivation profonde est là. Il veut offrir aux gens du spectacle, du nouveau, il veut arrêter de se restreindre aux formes classiques et pratiquer son propre style, plus riche et plus baroque. Plus risqué mais plus marrant... Et peut être au passage, faire un peu la pub de la richesse de la lutte mongole, qui sait?

Pour aller plus loin, j'ai voué à Asashoryu dès que je l'ai vu une admiration sans borne à cause de son style, justement, éclatant, instinctif, imprévisible. Je me suis enthousiasmé de le voir faire chuter un yokozuna hawaien de plus de 200kg en lui balayant la jambe d'un petit coup de main en petite cuillère. J'ai sauté partout de voir le même hawaien le doute dans les yeux lors de la rencontre suivante...

Et aujourd'hui le Sumo qu'il pratique, franchement, m'ennuie ferme pour ne pas utiliser un mot plus juste... Aujourd'hui c'est Hakuho et Homasho qui, dans un tout autre style, m'enthousiament par la fraicheur et le talent qu'ils amènent, plus vraiment Asashoryu : c'est toujours un peu la même chose ses combats. C'est triste. Personnellement, je veux qu'on nous rende notre Asashoryu, le lutteur feu et flammes d'avant...

Je crois donc que je comprends bien la "rébellion" d'Asashoryu, et je suis 100% d'accord avec lui : un Yokozuna doit sans le moindre doute être irréprochable, mais ça ne doit pas forcemment signifier qu'il doit abandonner le style qui fait sa force pour un style classique. Ca n'a pas de sens je trouve...

Et si je vais un tout petit peu plus loin, je dirais même que si je suis totalement pour le respect des traditions, je suis aussi convaincu que cela ne doit pas se faire au dépend de l'évolution de la discipline. C'est cela qui a toujours fait la grande force des arts martiaux d'ailleurs : des bases fixes et fermes certe, mais s'enrichissant toujours au cours du temps, au travers des découvertes et des courants de pensées. Une discipline figée est une discipline inadaptée, morte. Je pense que c'est le fond de la pensée de Asashoryu.

Satori

Kotononami
05/12/2006, 15h38
Le terme "arrogance" était peut-être un poil fort même accompagné d'"une petite pointe"
Mais globalement et comme le disait Satori , Asashoryu n'a plus grand chose à prouver sur le strict plan des résultats. La concurrence actuelle étant ce qu'elle est , pourquoi pas effectivement se fixer des objectifs plus axés sur la forme en parrallèle de ses objectifs classiques (changer un tant soi peu de style de sumo , utiliser des techniques plus rares , assurer le spectacle).
Je pense néanmoins que le contexte actuel le lui permet peut-être un peu plus facilement étant donné une fois de plus qu'il a peu de véritables rivaux. Le ferait-il s'il était entouré d'un ou deux yokozuna qui lui disputaient sérieusement le Yusho à chaque tournoi? On est en droit de se poser la question.
Il adresse peut-être par le biais de cette démarche un petit message subliminal aux autres qui dirait " Bon les gars , en vous attendant je vais m'amuser un peu".
Ce n'est pas très valorisant pour eux mais en même temps , on ne peux pas lui reprocher d'être au dessus de la mêlée.

Après , il est possible que je sois complètement à côté de la plaque... :P

Satori
05/12/2006, 15h51
Je pense néanmoins que le contexte actuel le lui permet peut-être un peu plus facilement étant donné une fois de plus qu'il a peu de véritables rivaux. Le ferait-il s'il était entouré d'un ou deux yokozuna qui lui disputaient sérieusement le Yusho à chaque tournoi? On est en droit de se poser la question.

Je pense que oui, d'autant plus. Sa grande force est dans ses techniques d'instinct, son originalité. Je le considère aujourd'hui plus pauvre en terme de combat, et c'est même peut être ce qu'il se dit lui même lorsqu'il perd : "si j'avais combattu à ma sauce je n'aurais jamais perdu!". Il a d'ailleurs prouvé lors de son ascension dans la makuushi qu'il avait la plupart du temps bien plus à craindre des lutteurs "lambda" (sans aucune connotation péjorative s'entend) que des géants qu'il se faisant un malin plaisir de battre et qui décuplaient sa motivation, et la vitesse à laquelle il bougeait et se transformait sur le dohyo face à ces derniers.


Il adresse peut-être par le biais de cette démarche un petit message subliminal aux autres qui dirait " Bon les gars , en vous attendant je vais m'amuser un peu".

Mouais... Je crois plutôt que si message subliminal il y a, c'est plutôt vers cette charmante Mrs Uchidate qu'il est tourné... :twisted: Je serais curieux de connaitre le point de vue des instances de Sumo vis à vis de cette "petite pointe d'arrogance" comme tu dis... ;) lol

Satori

Asafan
06/12/2006, 12h21
quelques mots encore à propos de ces tsuriotoshi d'hier :

"la responsabilité d'un yokozuna est d'élever le niveau des lutteurs de rang inférieur", a expliqué Asashoryu quand on l'interrogeait à propos de ces tsuriotoshi. "Takanohana oyakata était au bord du dohyo alors j'ai donné tout ce que j'avais!", a-t-il ajouté.

"Mais naturellement, tout est arrivé par hasard, dans le flux des choses. Deux fois!", ajoute Moti qui ose douter de la sincérité de mon chouchou!

Mysko
06/12/2006, 19h27
Il n'a pas pratiqué cette technique en hon-basho depuis le Natsu 2004.


Je me suis enthousiasmé de le voir faire chuter un yokozuna hawaien de plus de 200kg en lui balayant la jambe d'un petit coup de main en petite cuillère.

Savez-vous exactement de quels combats il s'agit (tournoi et jour) ?

Je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de Satori, et moi aussi, je serai très heureux de voir notre Yokozuna bien aimé redonner dans l' "exotique" et les techniques rares et spéctaculaires qui ont fait sa renommée. :P

Je sais hélas que ce n'est pas ce qui est recommandé aux Yokozuna, à qui ont demande au contraire d'user de techniques de base et classiques (voir la remontrance récente suite au combat contre Kisenosato), mais justement je trouve cela presque excitant de savor que cela va à coup sûr faire chier Mrs Uchidate ! 8O

Kotononami
06/12/2006, 19h36
Savez-vous exactement de quels combats il s'agit (tournoi et jour) ?


hmmm... voici les images : Natsu jour 10 (http://www.banzuke.com/~movies/natsu2004/day10/asashor_kotomitsu.rm)

Dernier tsuriotoshi d'Asashoryu en tournoi :roll:

Et l'avant dernier au Hatsu 2004 , devinez qui y a eu droit? : Hatsu jour 10 (http://www.banzuke.com/~movies/hatsu2004/day10/asashor_kotomitsu.rm)

Satori
06/12/2006, 19h49
Ca n'est pas du tout ce dont je parlais...

Je pense que c'était une confrontation Asashoryu face à Akebono ou Musashimaru. Il se baisse très bas en faisant un pas en avant en diagonale alors du taichi-ai et lui cueille la cheville avec la main, un peu comme un coup de patte de chat, à la cuillère... et le yokozuna s'effondre privé de son appui. Une merveille.

Par contre je laisse la main aux spécialiste pour retrouver cette vidéo...

Satori

Kotononami
06/12/2006, 19h59
Asashoryu n'a jamais rencontré Akebono. L'un s'est arrêté avant que l'autre n'arrive au sommet. Je pense que tu dois penser à un combat face à Musashimaru , un combat qui eu lieu lors de l'Aki 2001 mais qui n'est malheureusement pas disponible sur le site Banzuke.com. Asashoryu l'avait emporté sur Ashitori , une technique qui correspondrait assez avec ce que tu décris :

Ashitori

Two-handed leg tip-over; quickly getting his hands under the rival's leg, he then lifts up to get him off-balance and dump him.

Satori
06/12/2006, 20h00
Tu as sans doute raison. Je fouillerais aussi chez moi histoire de voir si j'ai par hasard cette vidéo quelque part...

Satori

Satori
06/12/2006, 20h06
Aki basho 2001, D06, Musashimaru : Ashitori?
Malheureusement pas disponible sur banzuke.com... Vais fouiller.

Satori

sambayama
06/12/2006, 21h05
Je trouve les analyse de Satori très bonnes et honnêtes vis à vis d'Asashoryu. Ce qui serait (à mon humble avis) dommageable voire excécrable, c'est qu'on lui IMPOSE un style de base où effectivement, on risque de s'ennuyer... Tant qu'il ne triche pas, que Diable : laissez-le combattre comme il l'entend, avec sa fougue et sa sauvagerie souvent amusante ! :lol:
Il y a un Musashimaru- Asas : jour 11 à l'Haru 2002. qui fut affiché sur Banzuke.com, gagné par asas.

Kaiomitsuki
06/12/2006, 21h34
Il a tellement de marge sur ses poursuivants qu'il peut même se permettre une petite pointe d'arrogance le chenapan... du genre "bon , vu que je ne suis pas inquiet , je vais tenter quelques trucs..." :lol:
L'année dernière après avoir gagné tous les Basho de l'année, plus battu le record de victoires en une année, il avait déclaré avec humour qu'il batterait le nombre de victoires de suite en 2006 (69 par Futabayama à la fin des années 30)...
2006 il n'a pas réussi à le faire... en voilà un vrai objectif pour 2007 :wink:

Takanohanakoji
07/12/2006, 02h38
Il a tellement de marge sur ses poursuivants qu'il peut même se permettre une petite pointe d'arrogance le chenapan... du genre "bon , vu que je ne suis pas inquiet , je vais tenter quelques trucs..." :lol:
L'année dernière après avoir gagné tous les Basho de l'année, plus battu le record de victoires en une année, il avait déclaré avec humour qu'il batterait le nombre de victoires de suite en 2006 (69 par Futabayama à la fin des années 30)...
2006 il n'a pas réussi à le faire... en voilà un vrai objectif pour 2007 :wink:

Allez encore 4 zensho yusho et c'est dans la poche!

Meme si Asashoryu a archi-domine ce kyushu basho, il a quand meme ete moins a son aise face aux ozeki (Tochiazuma, Hakuho, kaio) et en plus il a baisse dans les stats puisqu'il a gagne 30% de moins de basho qu'en 2005. lol

Mysko
08/12/2006, 11h21
Savez-vous exactement de quels combats il s'agit (tournoi et jour) ?


hmmm... voici les images : Natsu jour 10 (http://www.banzuke.com/~movies/natsu2004/day10/asashor_kotomitsu.rm)

Dernier tsuriotoshi d'Asashoryu en tournoi :roll:

Et l'avant dernier au Hatsu 2004 , devinez qui y a eu droit? : Hatsu jour 10 (http://www.banzuke.com/~movies/hatsu2004/day10/asashor_kotomitsu.rm)

Merci.
Surtout que cela semble un souvenir douloureux pour toi... :D

pereboulon
08/12/2006, 12h51
Après que Kotomitsuki se soit fait jeter sans ménagement par terre par Asashoryu, il avait déclaré qu'il avait lui aussi apprécié le geste du yokozuna, même s'il en avait été la victime. Cette déclaration pleine d'humilité contribue grandement à rendre Kotomitsuki attachant.

Asafan
09/02/2009, 08h24
Asashoryu a offert une belle ambulance toute neuve à la seconde maternité d'Ulaanbaatar, là où il est né il y a plus de 28 ans. Quand il est retourné en Mongolie le mois dernier, il est allé directement au City Hall, où il a informé le maire Monkhbayar de son intention.

http://www.spencer1984.com/image/m119a.jpg

C'est bizarre...on dirait un jouet. C'est pourtant pas le premier avril :? Il a peut-être donné ça au maire en lui disant "la vraie arrivera plus tard" :wink:

skydiver
09/02/2009, 13h42
C'est bien un modèle réduit. La "vraie"doit être commandée.
Beau geste en tout cas, dans la tradition des rikishi qui agissent souvent auprès des associations caritatives ou assimilées. C'était notamment le cas de Kirishima, connu au Japon pour ses visites dans les hospices et hôpitaux.

Vienna_Logan
13/02/2009, 23h23
Ça c'est une idée pour le moins originale.... Mais je pense que ce sera sans doute assez utile pour les futurs parents de ce coin !

Asafan
14/02/2009, 07h48
Je pense que c'est plutôt Moti qui a trouvé cette image pour illustrer son propos. Je vois mal Asashoryu offrir ce jouet au maire. Même avec le sens de l'humour qu'on lui connait.

Ceci dit, je n'aimerais pas avoir à me faire transporter en ambulance à Ulaanbaatar. Avec les trous et les bosses qu'il y a dans quasi toutes les rues, on doit se faire secouer un max :roll:

Asafan
07/06/2009, 15h51
Asashoryu a invité son ami Satoshi Ishii, combattant d'arts martiaux, à faire un "camp de survie" en Mongolie. En octobre dernier, quand le yokozuna se débattait avec ses problèmes de suspension et de manque de forme, Ishii l'avait invité à faire de même dans les contrées sauvages du Japon. Ils n'avaient emporté avec eux qu'un peu de riz. Tout le reste, ils devaient se débrouiller pour se le procurer. Alors ils chassaient le sanglier, le daim, le loup, etc. Ils buvaient l'eau d'une rivière, et s'y baignaient (à 0° centigrades). D'aucuns disent que c'est grâce à cette expérience qu'il a étonné tout le monde et remporté le Hatsu basho contre toute attente. Maintenant, il est de nouveau blessé (des douleurs au bas du dos et à la poitrine se sont ajoutées à celles récurrentes de son coude gauche) et se repose, mais s'entraîne pourtant tout de même, selon des sources proches. Ishii lui aussi a annoncé qu'il se préparait à un grand évènement sportif et s'entraîne également. On dit qu'Asashoryu est parti dans la montagne hier, après avoir téléphoné à Ishii et l'avoir invité à le rejoindre.


Merci à Moti

skydiver
08/06/2009, 00h12
Il s'agit du champion olympique poids lourds à Pékin.
J'en ai parlé sur le forum "Sport au Japon" de lejapon.org.

Un personnage particulier qui a quitté la fédération japonaise de jûdô, à 21 ans pour, disait-il, intégrer les rangs professionnels du MMA. A ce jour il n'a toujours pas combattu pour une des organisations concernées. Il faut dire qu'il souhaitait rencontrer le Russe Fedor Emilianenko, LA référence du combat libre, d'entrée de jeu et pour une bourse, bien entendu, conséquente. Il semble qu'il doive attendre son tour et ne pas griller la politesse à des combattants plus méritants.

Satori
08/06/2009, 00h12
Ca explique des choses.

Un type qui pourrait se contenter de son entrainement standard et de son confort et qui sort se confronter à la nature et se mettre face à lui même, qui continue de se challenger, a forcément quelque chose de plus que les autres. Et inversement, ça fait de lui quelqu'un de non conforme aux standards attendus, qui génèrera toujours à son encontre de l'incompréhension.

Je comprends mieux certaines choses désormais. Asashoryu a toujours vécu et combattu avec ses tripes, bien avant toute autre chose. C'est aussi un guerrier d'instinct, bien avant d'être un combattant construit comme peut l'être Hakuho. Cette information va parfaitement dans ce sens et souligne et donne des explications quant à ses tendances naturelles. A mes yeux, ça force encore plus le respect.

Merci pour l'info, Asafan.

Satori

Asafan
08/06/2009, 08h00
Je trouvais que c'était une belle histoire. Cependant, j'ai peine à croire que ce soit uniquement grâce à cela qu'il ait remporté le Hatsu basho. Ce "camp de survie" n'est pas une chose exceptionnelle pour un Mongol. Tout homme, au moins dans sa jeunesse, a participé à des parties de chasse de plusieurs jours, dormant dehors été comme hiver et se nourrissant avec les moyens du bord. Asashoryu, dès son plus jeune âge, n'a pas fait exception à la règle, puisqu'il avait la réputation de disparaître des jours entiers et de courir la steppe sans prévenir personne pendant toute son adolescence. Donc pour lui, ce n'était pas si inhabituel que ça. La seule différence, c'est qu'ils n'avaient sans doute pas de chevaux au cours de cette aventure au Japon. Et un cheval, l'hiver, ça réchauffe :wink:

S'il suffisait de ça pour remporter un tournoi, Asashoryu les gagnerait tous encore aujourd'hui (sigh)

X-Philohana
08/06/2009, 10h57
La seule différence, c'est qu'ils n'avaient sans doute pas de chevaux au cours de cette aventure au Japon. Et un cheval, l'hiver, ça réchauffe :wink: C'est pour ça qu'Asashoryu a invité Ishii. Un judoka poids lourd, ça réchauffe quand même presque autant qu'un cheval...

Asafan
08/06/2009, 11h47
Ah oui ? Tiens, je vais essayer, alors. Pour les longues soirées d'hiver :wink:

konishiki
08/06/2009, 19h28
Ce type d'entraînement a été rendu célèbre ( pour les occidentaux ) par l'immense Mas Oyama, fondateur du Karaté Kyokushinkai. ( Skydiver pratique ce Karaté avec un haut niveau ).
Oyama était resté trois années , si mes souvenirs sont corrects.
Maitre Oyama était un homme d'exception.
Le Kyokushinkai a gardé cet état d'esprit et leurs entrainements dan le milieu naturel sont intenses.
Skydiver pourrait vous en parler mieux que moi.

Pour l'anecdote , Mas Oyama a combattu 52 taureaux à main nues et à brisé grâce à son Shuto ( tranchant de main ) beaucoup de cornes à ces derniers.

Mas Oyama.
http://www.deloon.com/sportschool_aatvanderwal/karate/images/oyama_bull.jpg

Satori
08/06/2009, 19h40
Pour l'anecdote , Mas Oyama a combattu 52 taureaux à main nues et à brisé grâce à son Shuto ( tranchant de main ) beaucoup de cornes à ces derniers.
Ouais, pendant un an il s'en bouffait un par semaine au petit dej...

N'oublions pas que les arts martiaux sont les disciplines reines de la mystification. Il faut toujours faire la part des choses entre le coté légende et la réalité.

Même si je sais que des techniques spécifiques existent pour le combat contre des animaux, je doute en tous cas sérieusement de ce genre d'informations, ne serait ce que pour le coté financier. Il était notoirement pauvre, je ne le vois pas se payer 52 taureaux juste pour le fun...

Enfin bon, laissons donc la parole à Skydiver qui connait sans doute mieux que nous le sujet.

Satori

konishiki
08/06/2009, 19h45
C'est véridique !
Oyama était vraiment une force de la nature.
Il a par la suite combattu divers types d'adversaires comme des Thai boxers ou boxeurs classiques.

J'ai pratiqué durant 10 ans le Karaté Shotokan et Mas Oyama , fondateur du Kyokushinkai était très connu.
Il avait entre autres accueilli certains membres de l'équipe de france , championne du monde en 72 comme Valéra ,Lavorato, Baroux et Sétrouk.
Ce dernier ( Alain Sétrouk ) a pratiqué avec le maître longtemps et il est toujours une Icone du Karaté Kyokushinkai mondial.

Fin du Hors sujet pour moi, désolé Asafan!

Satori
08/06/2009, 19h59
Oyama n'avait à la base absolument rien d'une force de la nature.

Il s'est simplement endurci en s'entrainant comme un furieux, ce qui est la base du style qu'il a créé, et ça l'a rendu extrêmement fort et résistant.

La bio de Oyama est de toute manière sujette à moult controverses, et toutes les versions divergent alors affirmer qu'il est véridique qu'il a "combattu" 52 taureaux est simplement croire l'une des versions de la légende qui s'est développée autour de lui.

En ce qui me concerne, je crois qu'il est possible qu'il se soit confronté à un ou plusieurs taureaux, "pour voir". Il était assez fondu et sûr de lui pour ça, et d'autres que lui le font aussi, d'une autre manière. Mais le nombre 52 me parait tout à fait... légendaire.

Satori

konishiki
08/06/2009, 20h03
Que veut tu que je te dise .
Tu as raison alors ! :wink:

Satori
08/06/2009, 20h15
Chacun son point de vue, c'est simplement ce que je demande.

J'ai personnellement vu tellement de mystifications dans les arts martiaux que ce genre d'infos me file direct la chair de poule et remougle le "moi j'chi l'plu fort" à plein nez, comme tout bon tatamisé a tendance à le faire.

Je tiens donc simplement à dire qu'il vaut mieux toujours prendre ce genre d'information avec des pincettes parce que 9 fois sur 10 c'est du flan, ou il y a un truc, ou ce genre de choses.

Ca fait partie du folklore, les ninja qui sautent à 20m de haut, deviennent invisibles, le type qui pète des rochers avec son crane, etc. Mais il y a ce qui est avéré, vérifiable, et ce qui sert la légende, courant essentiel pour attirer des petits nouveaux à sa discipline.

Personnellement en tous cas, et ayant une expérience notable dans ce domaine, je peux te dire que mon niveau de crédulité est tombé assez bas. Et je dis juste qu'il faut se méfier a priori de ce genre d'info. Après, à chacun de se faire sa propre idée...

Satori

Damimonay
08/06/2009, 22h12
J'ai personnellement vu tellement de mystifications dans les arts martiaux que ce genre d'infos me file direct la chair de poule et remougle le "moi j'chi l'plu fort" à plein nez, comme tout bon tatamisé a tendance à le faire.
Personnellement en tous cas, et ayant une expérience notable dans ce domaine, je peux te dire que mon niveau de crédulité est tombé assez bas. Et je dis juste qu'il faut se méfier a priori de ce genre d'info. Après, à chacun de se faire sa propre idée...Sans rentrer dans un débat philosophique, c'est pas le seul domaine ou les mystifications, superstitions et croyances pullulent, c'est comme ca pour presque tout. C'est dans la nature humaine de "rêver" le monde qui l'entoure. Je n'ai rien contre les rêveurs c'est devant ceux qui exploitent la crédulité humaine que j'opposerai mes arguments. L'anecdote de Konishiki prête à sourire, sans plus, il y a tellement plus grave. L'esprit critique sera un jour au programme de nos écoles, l'évolution (mais quelle est lente...) va dans le bon sens. Et ca ne bridera en rien l'imagination qui produira toujours de l'art et plein de progrès.

Asafan
08/06/2009, 23h15
Et dire qu'on se serait privés de cette magnifique tirade si on avait banni le hors-sujet. Voilà bien la preuve qu'il ne faut pas être trop rigide. Et tout cela sans ironie aucune de ma part. J'apprécie vraiment. :D

skydiver
09/06/2009, 00h07
Les taureaux en question étaient des bêtes vouées à l'abattoir. Pas besoin de payer et Oyama Masutatsu Sôsai a même reçu de l'argent pour exercer devant les caméras de la télévision japonaise.
La mise en scène devant les caméras était élaborée et ridicule selon nos critères actuels. Cela étant dit, il était effectivement capable d'assommer un animal de plusieurs de centaines de kilos d'un coup de poing et/ou le décorner d'un coup du tranchant de la main. Les archives de la NHK en attestent clairement.
Inutile d'imaginer des combats contre des taureaux furieux; il ne s'agit pas de ça du tout.

Mon site propose des analyses sans complaisance mais argumentées de ce personnage qui a créé une Ecole qui compte aujourd'hui 12 millions de pratiquants à travers le monde. Une des deux plus importantes donc et toujours en expansion.
Les références sérieuses existent donc pour peu qu'on se donne la peine de chercher et faire le tri.

Le fondateur de la Kyokushinkai est effectivement parti en retraite dans les montagnes et s'est imposé un entraînement d'une rare difficulté physique et psychologique.
Nous commémorons chaque mois de janvier cette ascèse avec un stage de trois jours en montagne. 6 heures d'entraînement quotidiens, une course de 22 kilomètres en dôgi, de la casse (battes de baseball, etc.) plus l'épreuve de la méditation sous la cascade (pour les yûdansha).

Comme le dit Satori, il n'avait rien d'extraordinaire sur le plan physique au départ mais s'est forgé un corps d'athlète au fil des années.
Pour mémoire, il a toujours recommandé la pratique du sumô à ses élèves pour renforcer les hanches et les cuisses.
Voilà pour recentrer le sujet. :)

Satori
09/06/2009, 01h14
Merci d'apporter cette expertise et cette vision réaliste des choses.

Je suis convaincu que l'entrainement que s'est imposé le fondateur du kyokushinkai l'a rendu extrêmement puissant et résistant, et il est notoire que ses frappes étaient efficaces et redoutables. C'est d'ailleurs le but qu'il poursuivait avant tout : se rendre dur comme le roc, tant en résistance qu'en attaque.

Mais il n'y a rien de mystique là dedans, tout ce qu'il a réalisé est très concret et reste au niveau de l'humain, même s'il est devenu à force de volonté et d'entrainements un humain d'exception.

Je souhaitais simplement m'élever contre l'esprit de mystification que peut facilement apporter une formulation imprécise ou exagérée des choses et mettre en garde contre ce courant, trop souvent porté par les crédules et qui, à mes yeux, dénigre l'essence des arts martiaux : l'élévation par le travail, la volonté et l'ouverture d'esprit.

Il n'y a absolument rien de "magique" dans les arts martiaux. Ce sont simplement des savoirs que l'on ne peut appréhender, comprendre et apprendre qu'en s'y confrontant, en pratiquant... Il n'y a rien de plus.

Et c'est peut être pour cela que j'apprécie tant le Sumo. Les pratiquants de Sumo ne font jamais rien de plus que pratiquer pour s'élever, sans faire de vague, sans chercher à mystifier personne et pourtant, ils sont d'extraordinaires experts des arts martiaux, possédant toutes les bases de ceux ci : placement, déplacements, équilibre, respiration, clés, projections, frappes, etc., sans aucune poudre aux yeux.

Pour moi c'est ça l'essentiel dans les arts martiaux, et ceux qui font passer l'esbrouffe, les coups de pied sautés et autres futilités de ce genre avant de savoir respirer, marcher et tenir debout n'ont pas mon respect, du point de vue des arts martiaux, car on a là la base de la mystification dans les arts martiaux, et la perte de l'essentiel.

Et pour revenir au sujet, entendre que Oyama était capable d'assommer un boeuf d'un coup de poing me parait donc réaliste, bien qu'exceptionnel, en tous cas bien plus crédible qu'entendre qu'il a combattu 52 taureaux en en tuant je ne sais combien à mains nues. Le traitement de l'information et l'esprit de ce qui en ressort n'ont absolument aucun rapport, l'un évoquant un homme d'exception, l'autre une tortue ninja...

Satori

oo
09/06/2009, 11h42
+1

J'ai d'ailleurs toujours pensé que les tortues ninjas c'était du flan (ou plutôt de la pizza) et qu'elles (qu'ils ???) ne feraient pas le poids face à Sangoku ou Vegeta. :lol:

ok je :arrow:

skydiver
09/06/2009, 18h47
Mon site propose d'ailleurs un article intitulé "Charlatans et mystificateurs du Japon". D'autres, tout aussi objectifs, complèteront les réponses à vos interrogations.

Oyama Masutatsu Sôsai avait une certaine admiration pour feu Rikidôzan, rikishi de souche coréenne, tout comme lui.
Par ailleurs il avait côtoyé plusieurs grands du sumô, avec qui il s'entendait très bien aux dires de plusieurs témoins, lors du tournage de "You only live twice" ("On ne vit que deux fois"). Il officiait alors en tant que conseiller sur le plateau, notamment auprès de Sean Connery.

Asafan
09/06/2009, 20h22
Mon site propose d'ailleurs un article intitulé "Charlatans et mystificateurs du Japon".
Ton site, c'est lejapon.org ? Sinon lien, por favor :wink:

Et toutes mes confuses si tu l'as déjà donné quelque part :oops:

Satori
09/06/2009, 22h41
Mon site propose d'ailleurs un article intitulé "Charlatans et mystificateurs du Japon".
Ton site, c'est lejapon.org ? Sinon lien, por favor :wink:

Et toutes mes confuses si tu l'as déjà donné quelque part :oops:
Asafan, voyons... :lol: Tu cliques sur "Profil", ya des infos tu vois? ;)

Donc a priori le fameux site, c'est http://www.karatejapon.net/forum/ ... :)

Satori

Asafan
10/06/2009, 07h34
Merci, merci. Pas la peine de se gausser, hein. A chacun sa spécialité. :wink:

Moi c'est ni l'informatique, ni internet. Il me semble l'avoir déjà dit. J'avais même jamais remarqué ce petit bouton "profil" sous les noms des membres... Décidément, on n'a jamais fini d'apprendre :roll:

oo
10/06/2009, 16h20
il y a aussi le petit "www" à côté du profil qui t y amenes direct :wink:

par quontre Asafan, je conte sures toué pourre mon authaugrafe :lol: