PDA

Afficher la version complète : Nom et signification des styles



kedevash
05/04/2006, 12h37
Hello!!

Je me pose une question depuis un petit moment.

Je connais deux styles de Sûmo:

- Oshi-zûmo : Sumo de poussée.

- Yotsu-zûmo : Sumo où les rikishi cherchent à avoir une prise sur la ceinture de l'adversaire pour enchainer.

En regardant la description des combattants sir le Petit Banzuke illustré, j'ai remarqué qu'il y a deux autres styles ou peut être des variantes de chaque style.

Migi-yotsu ; Hidari-yotsu. J'en suis arrivé à al conclusion que cela signifierait une variantes peut être du yotsu-zûmo. Peut être est une question de prise interieure ou exterieure...

Merci de l'éclairage :lol:

Joe_le_cogneur
05/04/2006, 13h13
Bonne question, et elle tombe bien car je vais surement en parler tout-à l'heure à la teloche.

Migi signifie droite en japonais et Hidari signifie gauche.

Donc Migi-yotsu signifie la position au corps à corps où le bras droit est sous celui de l'adversaire et va chercher une prise de mawashi (donc intérieure). Idem pour hidari-yotsu, sauf qu'il s'agit du bras gauche cette fois-ci. Quand un migi-yotsu rencontre un hidari yotsu, cela fait souvent des étincelles pour avoir le bon bras à l'intérieur. On parle cela "sashite-arasoi". Comme l'a brillamment dit Julio Iglesias, en amour, il y a toujours un perdant...

Eh ben au sumo, c'est pareil, à la difference que le perdant à cette lutte pour le bras intérieur peut se hasarder à une manoeuvre risquée, en remplaçant son bras à l'intérieur. On appelle cela "makke-kai", et le plus fort actuellement à ce petit jeu, n'est autre que le yokozuna Asashoryu !!

Cette nomination n'évoque que le bras intérieur, mais pour bien des lutteurs, c'est le bras extérieur qui est le plus important. Kaio, par exemple, fait parti des hidari-yotsu, alors que sa force, c'est d'avoir son bras droit à l'extérieur sur la mawashi. Avec une telle prise, il est tout simplement imbattable quand il est forme, et même le grand Takanohana ne pouvait rien y faire.

Encore une fois, cette subtilité dans les non-dits et leur importance sont totalement inhérentes à la culture et à la langue japonaise. Si tu regardes attentivement, les combats des plus hauts gradés, tu arriveras vite à saisir toutes ces finesses.

Ciao,

kedevash
05/04/2006, 14h21
Merci pour cette réponse. Tout est clair!

C'est vrai que plus je m'interesse au SUmo plus tout ces subtilitées appraissent. En en vient vient presque à regarder dix fois chaques combats pour comprendre tout son déroulement :)

Je suis en plin apprentissage de la langue japonaise et c'est vrai que le contexte et le moment où est dite la phrase imflue beaucoup sur son sens. C'est la que les sous entendu rentre en jeu :P

Pour ce qui est de la techinque de prise de ceinture en entendant parlé d'1ancien lutteur Kirishima, j'aivais entendu parler d'une techinque qui consite à replacé sa main pour avoir une meilleur prise sur la ceinture, mais je n'ai jamais réussi à trouver le terme qu désigne se replacement.

"Bonne question, et elle tombe bien car je vais surement en parler tout-à l'heure à la teloche. " Tu passes à al télé? C'est à dire, dans quel émissions?

Kotononami
05/04/2006, 14h28
http://www.info-sumo.net/info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1724

Azumashida
05/04/2006, 14h31
Eh ben au sumo, c'est pareil, à la difference que le perdant à cette lutte pour le bras intérieur peut se hasarder à une manoeuvre risquée, en remplaçant son bras à l'intérieur. On appelle cela "makke-kai", et le plus fort actuellement à ce petit jeu, n'est autre que le yokozuna Asashoryu !!

Son récent kettei-sen face à Hakuho est une excellente illustration de la capacité d'Asashoryu à obtenir la prise intérieure qu'il veut. De mémoire, Hakuho était parti en migi-yotsu et Asashoryu ne parvenait pas (ses bras sont moins longs) à obtenir une prise de mawashi extérieur (ou uwate) côté droit. Il a alors opté pour une prise intérieure (shitate) qu'il a réussi à imposer à Hakuho avec une autorité incroyable ! Ce changement de prise est très risqué, car dans le même temps on peut être plus vulnérable à la poussée de l'adversaire. Sur le moment, j'ai pensé qu'Asashoryu était fou car Hakuho n'est jamais aussi fort que quand il a l'uwate à gauche. Je le voyais conclure sur un uwatenage, mais Asashoryu a superbement résisté, puis profité de l'impatience de Hakuho, le cueillant en pleine poussée et profitant de son élan pour placer un magnifique shitatenage sur ce fameux côté droit (gauche pour Hakuho)... Cette issue m'a un peu rappelé le shitatenage du même côté qu'Asashoryu a infligé à Musashimaru lors de leur première rencontre, alors qu'il pesait la moitié du poids de l'Hawaïen (120 kg contre 240 !)...

kitano
05/04/2006, 15h43
Pour ce qui est de la techinque de prise de ceinture en entendant parlé d'1ancien lutteur Kirishima, j'aivais entendu parler d'une techinque qui consite à replacé sa main pour avoir une meilleur prise sur la ceinture, mais je n'ai jamais réussi à trouver le terme qu désigne se replacement.

C'est un makikae dont Joe le Cogneur avait parlé juste au dessus. En jetant un coup d'oeil à l'excellent dictionnaire de sumoforum (ici (http://www.sumoforum.net/glossary.html)), j'ai vu qu'il y avait un deuxième terme pour désigner cette technique, sashikae.

kedevash
05/04/2006, 16h04
ok ben je crois que j'ai tout els nfos pour être rikishis moi même :lol:

C'est vrai que Asashoryu est vraiment un grand technicien. J'ai regardé son kettei sen conte Hakuho et j'ai été impressionné de la vitesse avec laquelle il exécute son changement de possition intérieur extérieur sur le bras.

Konosato
05/04/2006, 21h02
Son récent kettei-sen face à Hakuho est une excellente illustration de la capacité d'Asashoryu à obtenir la prise intérieure qu'il veut. De mémoire, Hakuho était parti en migi-yotsu et Asashoryu ne parvenait pas (ses bras sont moins longs) à obtenir une prise de mawashi extérieur (ou uwate) côté droit. Il a alors opté pour une prise intérieure (shitate) qu'il a réussi à imposer à Hakuho avec une autorité incroyable ! Ce changement de prise est très risqué, car dans le même temps on peut être plus vulnérable à la poussée de l'adversaire. Sur le moment, j'ai pensé qu'Asashoryu était fou car Hakuho n'est jamais aussi fort que quand il a l'uwate à gauche. !)..........

Ah oui! merci de signaler cela Azumaryu, j'avais moi aussi remarqué cette phase du combat (prise en Shitate de Asashoryu) qu'il à fait à une vitesse incroyable et qui à été la clé de la rencontre. C'est pendant ce court instant du début du combat où le Yokozuna était avec son bras droit sans prise, que Hakuho aurait dû prendre l'initiative d'attaquer et peut-être de vaincre.

Sakana
05/04/2006, 22h00
Hakuhô avait réalisé, si je ne me trompe pas, le même mouvement mais avec son bras gauche lors d'un combat de l'hatsu 2006 (ou alors au plus loin que je crois m'en souvenir : le kyûshû 2005). A vitesse réelle, c'est très très impressionnant, et lors de ce kettei-sen, ça m'avait scotché.

Satori
06/04/2006, 03h43
Pour information, ce mouvement qu'a effectué Asashoryu pour repositionner son bras a tout d'un certain type de frappe, que l'on retrouve dans différents arts martiaux basés sur le combat à mi-distance. Lorsque j'ai vu ce mouvement ça m'a vraiment frappé.

Encore pour info, ce mouvement est effectué relativement rapidement pour l'oeil d'un non spécialiste des frappes, mais sinon en fait, c'est plutôt lent (tout est relatif naturellement).

Par contre ce mouvement est étonnemment précis et détaillé ; je crois donc que Asashoryu a effectué ce mouvement dans l'esprit d'une frappe, mais en prenant bien garde de ne pas imposer un choc à son adversaire lors du passage de la main. Alors bien sûr, je ne sais pas si Asashoryu a particulièrement étudié les types de frappe, mais cela ne m'étonnerait pas.

Ce qui m'éblouis chaque jour depuis que je suis fan de Sumo, c'est justement cette maitrise transversale que les meilleurs rikishi ont des fondements des arts martiaux : déplacements, souplesse, force, précision, résistance, respiration, relachement, dynamique des masses, mécanique du corps, balayages, clés, projections, frappes, ... c'est colossal... et j'ai même pas encore évoqué l'esprit!

Alors je ne pourrais pas jurer que Asashoryu a étudié ce type de mouvements pour pouvoir le produire comme cela, mais je trouve que la coincidence est troublante...

Satori