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amoncarthage
01/04/2006, 20h06
en fait ce post doit etre considere comme un mea-culpa
j'ai dit dans un post que personne n'avait cru dans les capacite d'un dejima apres avoir ete contredit j'ai ete consulte sa fiche de carriere et la je me suis apercu que j'avais ete aveugle par le fait que j'etait un fan de chiyotaikai

je doit reconnaitre que son ascention a ete impressionante

premiere ascenscion
1996 5 J12 11
1996 6 J4 9
1997 1 J2 12
1997 2 M13 11
1997 3 M3 7
1997 4 M4 11
1997 5 M1 11

une traverse rapide de la division juryo
un double digit pour son entre en maegashira
un premier contact correct ( 7-8 ) avec des adversaire de la division sanyaku correct une seconde tentative impressionante ( 11-4 ) en tant que maegishira 1

premiere blessure
1997 6 S (5-3-7)
1998 1 M2 wo
1998 2 M2 wo

seconde ascenscion
1998 3 M11 10
1998 4 M4 10
1998 5 K 8
1998 6 K 9
1999 1 K 8
1999 2 K 9
1999 3 S 11
1999 4 S 13Y

une deuxieme ascenscion fulgurante
4 basho d'adaptation en tant que sanyaku
puis un bouquet final pour devenir ozeki sur un yusho

un ozeki correct mais sans eclat
1999 5 O 10
1999 6 O 10
2000 1 O 9
2000 2 O 11
2000 3 O 8
2000 4 O 10
2000 5 O 10
2000 6 O 9

la chute
2001 1 O 7
2001 2 O 8
2001 3 O 5
2001 4 O (3-3-9)
2001 5 S 5
2001 6 M3 7
2002 1 M4 6
2002 2 M7 6
2002 3 M9 9
2002 4 M3 (2-3-10)
2002 5 M10 wo

la degringolade est impressionnante ponctue par deux blessure
seulement 2 MK en 11 tournois

un dernier(?) sursaut
2002 6 M10 10
2003 1 M3 11
2003 2 K 8

un sursaut jusqu'au grade de de sekiwake

le purgatoire
2003 4 K 7
2003 5 M10 6
2003 6 M14 11
2004 1 M6 10
2004 2 M2 7
2004 3 M3 7
2004 4 M4 7
2004 5 M5 10
2004 6 M1 (0-3-12)
2005 1 M10 9
2005 2 M5 7
2005 3 M6 9
2005 4 M2 7
2005 5 M3 7
2005 6 M3 5
2006 1 M6 8
2006 2 M4 6

de moin en moins de reussite


donc un bilan qui met tres en valeur son ascenscion
il est tres clair qu'on pouvais nourrir des legitime grandes esperances
et bilan ulterieur qui montre clairement qu'une ascenssion impressionante ne prejuge de rien

maverickfr
01/04/2006, 20h45
Je me souviens surtout à sa grande époque de ses fameuses "charges de rhinocéros" au tachi-ai il était vraiment craint pour ça

N'oublions pas qu'il est devenu ozeki alors qu'il y avait à l'époque 4 yokozuna ainsi qu'un certain nombre d'ozeki, c'est assez énorme.

Iwanoshima
01/04/2006, 20h52
Et cela doit aussi nous faire garder la tête froide au sujet des jeunes loups :). C'est une chose de monter, s'en est une autre de durer :). Finalement c'est peut-être aussi dans cette optique qu'Asashoryu est si impressionnant ...

Kotononami
01/04/2006, 23h58
Merci amoncarthage de nous raffraichir la mémoire sur un lutteur que pour ma part j´apprécie beaucoup. Il fait partie de ces rikishi pas très grands mais massifs (Buyuzan , Takekaze), au centre de gravité assez bas pour leur permettre d´exprimer toute leur explosivité au tachi-ai.Ils gagnent le plus souvent sur oshidashi ou yorikiri mais ont les défauts de leurs qualités à savoir que si leur première offensive échoue , il est assez rare de les voir gagner après une longue empoignade en yotsu-zumo. Dejima n´est certes plus ce qu´il était mais parvient tout de même à se maintenir parmi les joi-jin depuis très longtemps , il nous sort de temps en temps un coup d´éclat . Ses quelques victoires relativement récentes face à Hakuho , Kaio , Chiyotaikai , Kotooshu ou Kotomitsuki en attestent.
J´espère qu´il a l´intention de continuer encore un bon moment , lui qui fait partie de cette liste de plus en plus mince de rikishi ayant connu la période "Hawai".

Musashimaru
02/04/2006, 00h02
Deux précisions sur cet excellent rikishi qu'est Dejima:

* Son accession au grade d'ozeki n'a pas été retardée par des affrontements face aux terribles lutteurs de la musashigawa-Beya (Wakanoyama, Miyabiyama, Musomaya et surtout Musashimaru), ce qui peut expliquer sa fulgurante ascension.

* Ses blessures (désormais chroniques, comme les lombaires de Kaio) l'ont marqué physiquement , mais surtout mentalement. Il a perdu beaucoup de sa vivacité, de sa puissance, de son célèbre "fighting spirit", ce qui donne une impression de faiblesse, de peur, quand il monte sur le Dohyo.

On peut le comparer à Miyabiyama au niveau du parcours (ancien rikishi universitaire, fulgurante ascension, blessures graves), mais ce dernier a lui bien remonté la pente (voir l'haru Basho et son remarquable 10/5)

Si vous avez des vieux bashos en K7, ou si vous pouvez les voir sur internet, je vous conseille de visionner les combats du grand Dejima entre l'Haru 1999 et L'Aki 2000. Du très puissant Oshi-zumô!! :twisted:

skydiver
02/04/2006, 00h12
Ce fut effectivement une bonne période qui laissait espérer beaucoup. Dommage. Néanmoins sa carrière n'est pas finie et il peut encore surprendre bien qu'il soit difficile d'y croire.

Azumashida
02/04/2006, 00h17
Je n'ai jamais été un très grand fan de Dejima mais je me souviendrai toujours d'un fabuleux uwatenage infligé à Akebono, ce qui pour moi a marqué le sommet (malheureusement précoce) de sa carrière. A ce moment, j'ai cru que son style allait évoluer et devenir plus complet, avec de grosses qualités en yotsu, mais ca n'est pas ce qui s'est passé...

amoncarthage
02/04/2006, 12h12
* Son accession au grade d'ozeki n'a pas été retardée par des affrontements face aux terribles lutteurs de la musashigawa-Beya (Wakanoyama, Miyabiyama, Musomaya et surtout Musashimaru), ce qui peut expliquer sa fulgurante ascension.


hmm... a l'epoque de l'ascension de Dejima l'ecole majeure est encore la futagoyama-beya (Takanohana, Wakanohana, Takanonami,Akinoshima, Takatoriki) aussi le facteur heya ne me parait pas vraiment important

konishiki
02/04/2006, 12h28
dejima voila un lutteur que j'apprecie!
ce qui me plais c' est son taichi ai .
c'est un lutteur qui ne se dérobe pas, il ne triche pas , il fonce !
c'est une tactique qui est parfois trop prévisible mais qui me plais car elle correspond à une certaine idée du sumo que j' apprecie !

skydiver
02/04/2006, 13h49
Hors sujet mais pour préciser malgré tout, il s'agit de "heya" et pas "beya". Le premier est transformé en second si associé à un autre mot au titre de la règle des diphtongues, pour les mots composés (associations d'idéogrammes) en japonais.

Musashimaru
02/04/2006, 19h36
Skydiver: désolé, je n'ai rien compris à ton post! Tu peux me ré_expliquer plus clairement? En fait, dans le contexte de mon post, je dois dire Musashigawa-Heya et pas Beya? Merci d'avance! 8)


amoncarthage: d'accord avec toi pour tous les lutteurs de la Futagoyama, mais quand on a en plus Musashimaru, Miyabiyama ou Dejima, et Musoyama, à battre, pour accéder augrade d'Ozeki, là c'est carrément l'enfer!

amoncarthage
02/04/2006, 21h43
en fait non musashimaru c'est qui est ecrit le facteur beya la ou j'aurait du ecrire le facteur heya par contre associe a un autre mot genre musashigawa il faut bien ecrire musashigawa beya

sinon la musashigawa beya est bien devenu une Heya extraordinaire je dit seulement qu'on peux considere que ce fut le cas avec justement l'ascenssion de dejima puis de miyabiyama

aujourdhui avec les etrangers limite a un par Heya et si present a haut niveau cet accumulation de talent parait bien peu probable

Kotononami
02/04/2006, 23h04
Aujourd´hui , la Musashigawa-beya est la plus représentée en makuuchi avec 4 représentants depuis les retraites de Kotonowaka et Kotoryu à la Sadogatake-beya.
Mis à part la Sadogatake , 2 autres heya ont 3 représentants en makuuchi , la Tokitsukase ( Tokitenku , Toyonoshima , Tokitsuumi) et la Kasugano (Tochinonada , Tochinohana et Kasuganishiki bien que ce dernier soit très probablement rétrogradé en juryo pour le Natsu).
Fin du H.S :wink:

maverickfr
03/04/2006, 06h41
* Son accession au grade d'ozeki n'a pas été retardée par des affrontements face aux terribles lutteurs de la musashigawa-Beya (Wakanoyama, Miyabiyama, Musomaya et surtout Musashimaru), ce qui peut expliquer sa fulgurante ascension.


hmm... a l'epoque de l'ascension de Dejima l'ecole majeure est encore la futagoyama-beya (Takanohana, Wakanohana, Takanonami,Akinoshima, Takatoriki) aussi le facteur heya ne me parait pas vraiment important

On va dire que ça ne fait que mettre en lumière la performance de Chiyotaikai qui a réussi à devenir Ozeki en affrontant Tous les lutteurs de ces deux heya