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Afficher la version complète : Akebono: une honte pour le sumo



nabudetoulouse
21/07/2004, 20h30
:( En plus de perdre en K1, de se teindre en "blonde", voila que monsieur se tatoo son nom, le terme Yokozuna et surtout la tsuna (au mollet) qui représente tellement de chose opposés au k1 :evil:

Vraiment Akebono est le personnage que je hais le plus dans le sumo :twisted:

http://www.k-1usa.net/images/news/large/070304.jpg
Le voila cassant 15 tuiles, observez le mollet

http://ko.sherdog.com/pictures/k1_032604/Akebono%20Musashi.jpg
Le tatouage du bras droit et une garde phantome

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200402/10/040210_kak_k1_akebono_id_b.jpg
Le bras gauche :(

http://ca.c.yimg.jp/sports/sn2004040423513700000258m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200404/im00000258.jpg
et voila comment passer de Dieu vivant à clown de service

Si vous voulez voir la ridicule évolution d'Akebono dans le K1
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200312/1203sn_01.html

Vincentohana
21/07/2004, 21h23
Oui Nabu, c'est dramatique. Mais rien que d'en pparler ça me fait mal, tellement j'ai vénéré ce rikishi, si gros! Ah si seulement les instances du sumo s'étaient battu pour le garder, on aurait pas eu toutes ces mascarades. Je suis triste de voir ça :cry:

Hoshifransu
21/07/2004, 23h38
Je pense qu'Akebono a tellement été déçu de ne pas avoir pu acquérir un titre pour exercer dans le sumo comme oyakata, qu'il a dû se recycler et comme il est aigri, alors c'est sa représaille, de tenter de démystifier le sumo.
C'est minable comme réaction. Il renie ainsi toutes les valeurs qu'il a honorées en tant que lutteur de sumo, et plus encore en tant que yokozuna.
Mais la politique de bânissement des hawaiiens du sumo (politique antérieure aux frasques d'Akebono dans le K-1) est tout aussi minable, de la part de la Kyokai et m'attriste d'avantage que les pitreries d'Akebono, puisqu'à l'intérieur du Kokugikan, avec l'atmosphère qui s'en dégage et toutes les traditions qui s'y perpétuent, on est à des années lumière des clowneries d'Akebono. Akebono ne peut pas démystifier le sumo à lui tout seul. Par contre, la Kyokai a dés-hawaiianisé le sumo et ça, je ne leur pardonnerai jamais.

Hanpritcher
22/07/2004, 08h19
Akebono, Hoshifransu, même combat ?........

en tous les cas, si le bus contient tous ses anciens copains sumos, il est fort, l'bestiau !...

Hoshifransu
22/07/2004, 22h49
Akebono m'a tellement fait rêver comme yokozuna (dans le sumo, je précise) il m'a tellement donné de bonheur, je me suis tellement repassé ses matchs, que je suis incapable de lui en vouloir. Il me tarde que tout ça prenne fin et être sûr qu'il ne lui arrivera rien de grave physiquement, puis qu'il ouvrira un restau ou une boutique de fringues à Hawaii où il coulera des jours paisibles. :roll:

skydiver
23/07/2004, 17h39
L'ex sekiwake Wakashoyo (futagoyamabeya) compte, lui aussi, se lancer dans les sports de combat. Il envisage d'intégrer un circuit professionnel japonais baptisé "pancrase" (pancrace). Son premier combat doit normalement avoir lieu en septembre et son nom de ring restera celui utilisé en tant que rikishi.

Source: mensuel japonais "Gong kakutougi" n°148 (aout).

pereboulon
30/07/2004, 11h23
Je suis d'accord avec toi Nabu, Akebono est de plus en plus ridicule, mais de là à le détester... On ne sait pas tout de ses motivations et cela n'enlève rien à ses qualités tant qu'il était yokozuna. Il faut éviter de se faire du mal comme ça.

Vienna_Logan
30/07/2004, 15h10
Déjà que je n'apprécias pas trop son style dans sa carrière de rikishi (chacun ses goûts! Moi, c'était Takanohana), là, je le trouve carrément grotesque! il fait le clown! Et il ne devrait pas porter tous ces tatouages, qui, a mon avis, ne font que rabaisser le sumo! Avec ce qu'il fait en ce moment, je doute qu'il soit digne de les porter! Comment stopper cette mascarade?

Haal
30/07/2004, 15h25
quand il aura eu suffisament de défaites, car défaites il aura puisqu'il rencontre des VRAIS guerriers pieds-poings, et que plus personne ne lui donnera d'argent pour des simulacres de combats, il DEVRA arrêter et se reconvertir dans la vente de vêtements....
une HONTE pour le sumo, une HONTE pour les lutteurs de K1.
il ne manque que AKEBONO en surfeur !!!
ah ah ah !!!!!!

Azumashida
30/07/2004, 16h37
Salut à toi, Haal, et bienvenue!


quand il aura eu suffisament de défaites, car défaites il aura puisqu'il rencontre des VRAIS guerriers pieds-poings, et que plus personne ne lui donnera d'argent pour des simulacres de combats, il DEVRA arrêter et se reconvertir dans la vente de vêtements....
une HONTE pour le sumo, une HONTE pour les lutteurs de K1.
il ne manque que AKEBONO en surfeur !!!
ah ah ah !!!!!!

Je pense que si on lui donne de l'argent dans le K1, ce n'est pas tant pour ses combats que pour tout le marketing qu'il peut amener autour... (il est apparemment une "présence" de luxe dans tout un tas d'événements K1, comme commentateur ou autre). Cela dit, c'est vrai qu'il serait peut-être dans l'intéret des organisateurs de lui "arranger" quelques victoires, car les fans vont peut-être finir par se lasser...
En ce qui me concerne, je ne lui en veux pas à Akebono, je le plains plutôt, lui et sa famille (en particulier sa femme qui à chaque fois est dans les tribunes à se faire un sang d'encre, la pauvre)... et j'en veux à la NSK... :evil:

Haal
31/07/2004, 00h59
merci à toi.
en effet, il fait plus de mal à son entourage qu'à lui.
ceci dit et pour parler de sumo, je n'ai jamais apprécié ce type de lutteur grand et trop gras qui n'utilise que 2 ou 3 techniques pour sortir son adversaire;
c'est assez facile de jouer la carte du poids !
Ce n'est guère agréable à regarder et je préfère des lutteurs plus modestement "fournis" par la nature mais qui compensent par de la combativité et un bagage technique plus complet.
j'adore regarder un lutteur en ne sachant pas ce qu'il va faire, ce que d'ailleurs lui même ne sait pas avant de commencer à lutter.
j'admire des wakanosato, des kakizoe ou même asashoryu (quoique j'aurais beaucoup à dire sur lui...), kaio bien entendu.
Les chiyotaikai, dejima, hokutoriki et semblables ne me font pas vibrer du tout.
L'avenir, je le vois rapide, fort, agile et aux multiples techniques.
Fini les gros gras lents !
Mais ce n'est que mon humble avis.

Pour finir, un coup de chapeau à mon lutteur favori TAKANOWAKA qui revient de loin. la route est longue, mais je souhaite son retour parmi les meilleurs !!!

Merci et bravo à tous les participants des forums pour leur connaissance et leur préciseuses anecdotes et informations.

Hoshifransu
31/07/2004, 01h28
Bienvenue à bord, Haal et bravo pour ta franchise.
C'est très bien analysé ce que tu écris, sur le fait de préférer les rikishi moins lourds et plus techniques et dont chaque match est souvent différent tactiquement et techniquement.
Au contraire, pour ma part, et dans un même raisonnement appliqué dans l'autre sens, je préfère les rikishi qui se limitent à peu de techniques. Ils sont en quelque sorte les VRP de certaines techniques et on peut ainsi constater qu'un rikishi spécialiste de yotsuzumo peut perdre contre un rikishi spécialiste d'oshizumo ou le contraire. Des tendances s'affirment. Avant le yotsuzumo a longtemps dominé, puis l'oshizumo a eu son moment de gloire et on observe à nouveau un retour à plus de technique et donc, la domination du yotsuzumo à nouveau. A l'intérieur même de cette dualité yotsu/oshi, il y a des variantes et n'étant pas fan de yotsuzumo, j'apprécie beaucoup néanmoins Kotonowaka et sa lenteur, son sens tactique. Côté sumo de poussée, j'aime beaucoup Chiyotaikai pour la puissance et la rapidité de ses tsuppari, de même que Toki et son alternance nodowa/claques/poussée verticale sur la nuque.
J'aime retrouver des repères quand je regarde un tournoi et savoir qu'un tel va représenter une technique et voir si cette fois, ça passe ou ça casse.
De même que sur une plus longue période, il est intéressant, d'un point de vue évolutif, de constater que le sumo se durcit vers l'oshizumo, ou s'affine vers le yotsuzumo ou qu'une technique devienne très à la mode ou qu'une autre tende à disparaître. Trop de variations chez un même lutteur, et pour tous les lutteurs, ça me donnerait le tourni !
Concernant les hawaiiens, ils ont réussi un tour de force incroyable : parvenir à s'élever aux meilleurs rangs avec une technique très limitée et ça défie les lois du sport, non ?
Sinon, en sumo, j'aime bien retrouver les valeurs sûres. Savoir que la présence d'un lutteur sera la garantie de l'application d'une technique, etc.. Mais bon, ce n'est que ma façon à moi d'apprécier le sumo. On apprécie comme on l'entend ! :wink:

Azumashida
31/07/2004, 10h41
ceci dit et pour parler de sumo, je n'ai jamais apprécié ce type de lutteur grand et trop gras qui n'utilise que 2 ou 3 techniques pour sortir son adversaire;
c'est assez facile de jouer la carte du poids !
Ce n'est guère agréable à regarder et je préfère des lutteurs plus modestement "fournis" par la nature mais qui compensent par de la combativité et un bagage technique plus complet.
j'adore regarder un lutteur en ne sachant pas ce qu'il va faire, ce que d'ailleurs lui même ne sait pas avant de commencer à lutter.
j'admire des wakanosato, des kakizoe ou même asashoryu (quoique j'aurais beaucoup à dire sur lui...), kaio bien entendu.
Les chiyotaikai, dejima, hokutoriki et semblables ne me font pas vibrer du tout.
L'avenir, je le vois rapide, fort, agile et aux multiples techniques.
Fini les gros gras lents !

Je pensais en gros comme toi à l'époque où Akebono et Maru étaient là, j'étais toujours à fond pour les frères Hanada et autres, et plus tard je me suis rendu compte que c'est grâce à cette rivalité / opposition de styles que je m'étais autant intéressé au sumo. Lors de la retraite des grands Hawaïens, le sumo a donc beaucoup perdu, car il nous a enlevé des occasions de voir les lutteurs modestement fournis dont tu parles battre les mastodontes du Pacifique. Je trouve ainsi qu'actuellement, il manque de "grands méchants" - de mon point de vue et du tien, mais pas de celui d'Hoshi - et ca enlève un certain intéret. Quand Hokutoriki a sorti son grand Basho, j'étais content car il représente précisément le genre de lutteur stéréotypé qui pourrait prendre le rôle du méchant pour moi. Il a eu dans ce Basho une puissance absolument bluffante, et je dois dire que je ne comprends toujours pas ce qui s'est passé (car contrairement à par exemple Sekiryu avant lui, il a réussi son 13-2 face à tous les Joijin). Ca n'était malheureusement qu'un feu de paille, apparemment... Pour la même raison pour laquelle j'ai souhaité un succès (relatif) à Hokutoriki, je considère l'avènement d'un Kokkai comme potentiellement une bonne chose pour l'ozumo. Et le comportement parfois assez détestable de Shoryu est aussi une bonne chose dans la mesure où il est si dominateur que pour moi il n'est pas loin de passer dans le camp des "méchants" - alors qu'il a été, lors de son ascension expresse jusqu'au rang suprême, mon Rikishi favori avec Azuma...
Le sumo doit se nourrir de grandes rivalités!

Haal
31/07/2004, 12h46
merci à hoshifransu et azumaryu pour votre accueil.
pour répondre à hoshifransu, j'avoue que ton analyse est très pertinente et j'avoue que je n'avais pas vu cela sous cet angle.
en effet, même si je préfère voir une multitude de technique, il est quand même bon de voir s'affronter deux "fonceurs".
l'opposition des ces deux types de sumo procure des combats intenses et à l'issue incertaine et jamais identique.
je reconnais volontiers que la venue des hawaiens n'a pas été simple, surtout pour eux et je leur tire mon chapeau d'avoir atteint le sommet devant cette méfiance et rivalité.
ceci dit, je persiste à penser qu'ils n'étaient pas "doués", mais simplement "lourds".
une petite précision pour hoshifransu, mon lutteur préféré est takanowaka (M13 dans le dernier banzuke) et non kotonowaka.

pour répondre à azumaryu, d'accord avec toi, il manque des "grands méchants". il manque surtout de duels au sommet avec des issues incertaines et non d'une domination insolente du yokozuna.
dommage que les oseki ne soient pas à la hauteur !
vivement l'arrivée de nouveaux qui ont faim !!!
j'aimerais tant que quelqu'un fasse mordre la poussière à l'insolent ! (hi hi hi !!!)

pereboulon
02/08/2004, 12h35
Je ne suis pas un fan du sumo de poussée (hoshisumo), mais force est de reconnaitre que les hawaïens n'ont pas réussi qu'avec leur poids. Par exemple, Akebono est devenu yokozuna bien avant Musashimaru. Or il était plus léger et - surtout - avait un centre de gravité bien plus haut (ce qui est très pénalisant). Konishiki qui a culminé jusqu'à près de 300 kg ,n'a même jamais atteint le grade suprême. D'autres sumotoris sont ou ont été très lourds sans parvenir au sommet pour autant. Bref les hawaïens étaient certes favorisés par leurs poids mais ils ont su l'utiliser au lieu de s'encombrer avec, et ce mérite leur revient entièrement.

Quintalomaru
02/08/2004, 13h26
Musashimaru a obtenu deux prix de techniques, 1 kanto sho et un autre shukun sho, tout cela en 14 tournoi avant de devenir ozeki.
Aussi bien lui que Akebono, il ne suffisait pas d'être gros pour vaincre. Onokuni le 62 e yokozuna faisait 210 kg et n'a remporté que 2 tournois. Si leur style était limité il leur fallait beaucoup de technique pour vaincre (parfois) des takanohana, kaio, asashoryu et consorts...
Et pis arrêtez de dénigrer ce brave Moose :cry:

Hoshifransu
03/08/2004, 23h16
Ah, merci de redorer le blason des hawaiiens !
En même temps que je suis fan, et qu'ils sont des travailleurs acharnés de l'oshizumo, je reconnais cependant que leur physique fait énormément, si je puis dire, pour la bonne raison qu'un japonais de 240 kilos vaudra moins qu'un hawaiien de 240 kilos. Souvenons-nous du japonais Susanoumi et de ses 240 kilos, et qui ne dépassera jamais les juryo et dont la carrière fut minée par les blessures.

http://paradisecity.cool.ne.jp/photo/susanoumi.JPG

Plus récemment, Towanoyama qui pesa près de 210 kilos, a également échoué à cause de blessures et il est tombé en makushita après un passage éclair en makuuchi
Je pense que les hawaiiens, tongiens et autres gars des îles du Pacifique ont des constitutions beaucoup plus robustes qui leur permettent de tenir un tel poids et d'avoir une bien plus grande agilité que d'autres lutteurs du même poids et aux constitutions moins adaptées à recevoir une telle masse. Cet avantage naturel est considérable et ils vivent d'autant plus aisément avec leur poids surhumain, qu'ils sont rarement blessés en comparaison des plus gros japonais.
Tout ça, c'est Darwinien ! :wink:

Azumashida
04/08/2004, 00h03
Plus récemment, Towanoyama qui pesa près de 210 kilos, a également échoué à cause de blessures et il est tombé en makushita après un passage éclair en makuuchi

Towanoyama va peut-être revenir, il n'est pas très vieux... si je me souviens bien il n'a même pas pu disputer un combat en Makuuchi, kyujo tout de suite... ca serait vraiment triste s'il ne parvenait pas à retourner en Makuuchi un jour, mais malheureusement c'est bien possible...

Azumashida
08/08/2004, 17h18
Quatrième combat, quatrième défaite: Akebono a été battu hier soir sur décision par le kickboxer Rick Rufus. Une photo de l'avant-match:
http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1gp/images/040806/photo02b.jpg
Et quelques détails grâce à (comme d'hab) Moti sur ce thread de SumoForum (http://www.sumoforum.net/forums/index.php?showtopic=3574)

Hoshifransu
08/08/2004, 17h56
On dirait Barthez, le Rufus ! :lol:

Bon, ça y est, il a mis assez de sous de côté, Akebono ? Il va pouvoir rentrer à Hawaii et arrêter cette mascarade ? :roll:

Azumashida
26/09/2004, 01h03
Le calvaire d'Akebono en k1 continue: cinquième défaite en cinq combats, cette fois-ci face au Néerlandais Bonjasky (je ne sais pas pourquoi ils lui ont opposé un combattant aussi fort, l'issue du combat ne devait faire aucun doute pour personne) sur un coup de pied à la tête (spécialité dudit Bonjasky si je ne me trompe). Ca fait un peu peur pour la santé de ce pauvre Chad... :?

Hoshifransu
26/09/2004, 01h06
5ème défaite ? Encore 3 et il est makekoshi ! :cry:

Azumashida
26/09/2004, 01h08
Une photo:
http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1gp/images/040925/photo08b.jpg

Ca n'a pas l'air de marcher, mais en faisant click droit, et "voir image", ca marche (en tout cas pour moi).

Edit Info-Sumo: Non! tu avis mis le BBcode pour une image en donnant l'adresse d'une page internet, et non de la photo elle-même. J'ai corrigé.

skydiver
26/09/2004, 11h58
Le "spécial" de Remy Bonjasky est le coup de genou sauté à la tete. Enfin, ça ne change pas grand chose pour Akebono qui continue à se ridiculiser.
Si les organisateurs ont opposé l'ancien yokozuna au vainqueur du dernier K1 Grand Prix c'est pour la différence physique visuelle. Le Néerlandais étant un des combattants parmi les plus minces dans ces tournois.
Quoi qu'il en soit, peu importe l'adversaire; d'un second couteau Nippon à un as Néerlandais en passant par une ancienne gloire américaine recyclée et en bout de course, le résultat ne varie pas. Un rikishi n'a pas sa place sur un ring et ce sans considération d'age ou de gabarit.

Tagada
26/09/2004, 12h49
C'est clair qu'Akebonon n'avait aucune chance contre Bonjasky, qui tout mince qu'il est, n'en reste pas moins une bête qui sait parfaitement se servir de ses poings et plus encore de ses pieds. Et il est aussi très costaud le bougre !

empiryu
26/09/2004, 14h29
akebono a peut etre peur d etre oublié du public ou a besoin d argent les fede de k1 et autre uktimate ect... cherchent toujours des gars suceptibles d interresser le grand public y a quelques mois TYSON etait sur la liste des nouveaux arrivants il a du comprendre que les coups de pieds s etaient autre chose alors un etranglement ça fait reflechir
AKEBONO est americain ils on le spectacle dans la peau meme si c est pour etre ridicule
y a pire que luiun noir americain enorme nul en tout qui fait n importe quoiet jamais dans les regles
je prefere encore akebono qui s essaie a un nouveau ( defi) que cet autre soit disant fighter qui n a pas encore affronté un lebaner par ex

Vienna_Logan
26/09/2004, 14h47
:roll: Affigeant. :roll:

skydiver
26/09/2004, 16h21
Pour préciser.

Mike Tyson devait combattre dans les règles du K1 il y a quelques mois;donc pas d'étranglements ou combat au sol. S'il a renoncé, c'est pour un combat dans sa spécialité, bien payé face à à second couteau Anglais lui donnant une ouverture vers d'autres combats particulièrement attractifs sur le plan financier. Las! L'ancien champion sur le retour (depuis longtemps d'ailleurs) a été mis KO. Du coup nous risquons de le voir débarquer sur les rings du K1 car sa "valeur potentielle" y est moins entamée qu'en boxe anglaise. Rien à voir avec un quelconque danger.

Le K1 et autres U.F.C. ne sont aucunement des fédérations mais des organisations privées à but (hautement) lucratif. Cela leur permet de nous servir à peu près n'importe quoi.

26/09/2004, 20h03
Si Akebono continue à perdre tous ses matches, sera-t-il contraint d'arrêter?
Ou bien on peut faire ce qu'on veut dans ce sport bizarre :?:

skydiver
26/09/2004, 21h30
Personne ne peut contraindre Akebono à renoncer. Tant que les spectateurs viennent voir ce genre de mascarade et que l'argent tombe dans les poches des organisateurs et de l'ex yokozuna tout va bien.
Quant au sport en lui meme, il n'a rien de bizarre et existe depuis les années 1970 au Japon et aux U.S.A.
Seule l'organisation est coupable de tels spectacles de foire. Elle et Akebono bien sur.

nabudetoulouse
26/09/2004, 21h33
http://news.goo.ne.jp/news/picture/20040926/p-bt-tp0-040926-0007.jpg

NO COMMENT :cry:

nabudetoulouse
26/09/2004, 21h40
VOILA LE RESULTAT QUAND ON SE FAIT TEINDRE EN BLONDE


http://www.nikkansports.com/ns/battle/bt-040925-2.jpg

Pour + d'info sur son probleme

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040925-0006.html

Tagada
27/09/2004, 00h25
Pour + d'info sur son probleme

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040925-0006.html
Tu n'aurais pas un lien en français (on peut rêver !) ou en anglais ?
C'est très joli le japonais mais je n'y comprends malheureusement que pouic...
Il a choppé une pelade ?

nabudetoulouse
27/09/2004, 20h40
voila le seul traducteur de qualité japon / anglais

http://www.ocn.ne.jp/translation/


mettre l'URL , cocher sur le second rond puis sur la barre de dessous

rolandohana
02/10/2004, 13h12
Ce qui m'étonne le plus dans cette affaire, c'est la faculté avec laquelle un ancien immense champion comme Akebono arrive a accepter aussi régulièrement la défaite, et poursuis malgré l'issu probable des combats qui s'annoncent. J'avais cru comprendre que son contrat avec le K1 ne le liait à l'origine que pour trois combats. Visiblement, s'il poursuit désormais c'est, qu'après réflexion, il a décidé de s'engager à nouveau. On peut peut-être trouver au moins deux types d'explication : soit, on y décèle une grande preuve de courage et de ténacité devant l'adversité, le désir de ne pas rester sur autant d'échecs; soit et c'est moins glorieux, ce sont quelques sombres intérêts financiers et "politiques" qui l'ont amenés à poursuivre.
Dans les deux cas, je suis moi aussi très déçu forcement de voir un tel icône du sumo et idole de mon adolescence dans cet état...

skydiver
02/10/2004, 18h59
Comme je l'ai expliqué plus haut, il s'agit - selon moi - d'interet financier évident.
Akebono n'a pas de contrat pour un nombre de combats déterminés avec l'organisation K1. Il signe au coup à coup avec Tanikawa, le promoteur pour ses prestations (...) sur le ring.