PDA

Afficher la version complète : Ozeki kotooshu est né (30.11.2005)



nabudetoulouse
30/11/2005, 06h36
La promotion a été annocé à kotooshu cette nuit (pour nous) soit le mercredi 30 Novembre 2005


http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20051130/i/r205302940.jpg?

http://image.news.livedoor.com/newsimage/m/6/m4124663.jpg

toonoryu
30/11/2005, 07h03
Sonnez hautbois, résonnez musettes...

Bravo à lui pour cette promotion amplement méritée, en espérant qu'il s'en montre digne, pour qu'on puisse voir autre chose que les records d'Asa (désolé, Asafan... :oops:

xamsnig
30/11/2005, 09h29
Pourquoi systématiquement se plaindre des records de Asa?
Au contraire on devrait s'incliner devant un tel talent.....
C'est un privilège pour les amateurs de sumo de visionner les combats de ASA basho après basho.C'est un trait de caractère bien francais de d'émettre des reserves sur ceux qui connaissent une réussite hors norme.

Hayabusa
30/11/2005, 10h10
Navré de ne pas être d'accord avec toi, xamsnig... rien à voir avec un caractère franchouillard...
Quand Schumacher a écrasé la formule 1 de sa domination sans partage, la F1 a connu une période où les spectateurs fuyaient la discipline..... dans le monde entier !!! pas seulement en France....
Voir toujours la même personne gagner sans réelle opposition, il faut comprendre que ça ennuie un certain nombre, même si la performance est belle.

Il n'y a pour moi rien de plus plaisant que de voir Asashoryu remporter son 7ème Basho de suite (et donc son 15ème....), mais je trouve quand même dérangeant de constater qu'il perd son unique match contre celui que l'on voit comme sans doute le prochain Yokozuna.. Ca laisse la porte ouverte à la question suivante : aurait-il autant brillé avec une réelle opposition ? Le règne de Takanohana s'est déroulé malgré la présence d'autres Yokozuna en forme, souvenons-nous des superbes bagarres avec feu-Akebono. Là d'accord, quelle performance sans aucune contestation possible.

En ce qui me concerne, j'attends vivement l'année prochaine pour juger de la vraie valeur d'Asashoryu car il a désormais en face de lui un Kotooshu qui va monter en puissance (comme il l'a lui-même fait une fois promu Ozeki) et qui va lui donner du fil à retordre.

Asashoryu est vraiment exceptionnel par rapport aux autres, mais face à un autre qui pourrait être tout aussi exceptionnel, va-t-il le rester ? C'est le piment de la compétition et c'est en ça que le sumo est beau.

Kotononami
30/11/2005, 11h02
Je trouve vraiment lassant à la longue de lire sans cesse des propos qui se situent sur un registre divinatoire : Kotooshu sera yokozuna ... Kotooshu sera le rival d' Asa , Kotooshu va monter en puissance etc etc...
Il y a à peine 6 mois , les mêmes propos étaient tenus sur ce forum concernant Hakuho. On sait ce qu'il est advenu ensuite...
On peut également lire le même type d'interventions à propos de Baruto , qui lui aussi est yokozuna d'avance...
Pourquoi ne pas se contenter d'observer les faits de façon à peu près objective plutôt que de se livrer à des exercices très aléatoires de lecture de l'avenir?
Et quid des 3 autres ozeki... des autres sanyaku ? Sont-il déja relégués au rang de faire valoir , au rang de témoins du duel qui s'annonce?
Non décidément je n'adhère pas à ce type de discours...
Les 3 ozeki en place ont accumulé les pépins physiques et les blessures depuis environ 2 ans. S'ils sont en pleine possession de leurs moyens en 2006 , pourquoi ne seraient-ils pas capables d'inquiéter le yokozuna au même titre que Kotooshu? Tochiazuma en forme a remporté le Kyushu 2003 , Kaio l'Aki 2004... S'ils sont un peu ménagés par les problèmes en 2006 , leurs espoirs de Tsuna ne seraient pas encore à mettre totalement aux oubliettes... Et pourquoi pas enfin espérer l'avènement d'un Wakanosato ou d'un Kotomitsuki dont on connait les points faibles sur le plan mental , la maturité et l'expérience aidant , peut-être pourraient-ils gagner en régularité dans le courant de l'année 2006...
Bref pour moi , le jeu reste complètement ouvert et l'avenir du sumo ne se borne pas à 2 lutteurs fort heureusement...
Voila , j'espère ne pas avoir été trop incorrect lol , je vois que c'est ton premier post Hayabusa , je me permets de te souhaiter tout de même la bienvenue..
:wink:

Julienishiki
30/11/2005, 11h14
Pourquoi ne pas se contenter d'observer les faits de façon à peu près objective plutôt que de se livrer à des exercices très aléatoires de lecture de l'avenir?

Et bien parce que si on se contentait de parler uniquement de ce qui se passe maintenent sans parler des conséquences que l'on POURRAIT observer, ou de ce qui RISQUE de se produire, le forum perdrait pas mal de son intéret.

"Kotooshu vient d'être promu Ozeki"

"Bravo à lui"

"Oui bravo, c'était mérité"

Super quoi.

Simaldeff
30/11/2005, 11h27
J'adhére au courant Kotononamiens ... je suis las moi aussi. Certes j'ai participer à des débats du genres ou arrivera Kotoo, mais là c'est trop.

Réjouissons-nous de son grade d'ozeki car il l'a mérité et que se thread en reste là. Une dernière petite réponse du moins à Kotononami au sujets des Ozeki : DMHO le seul moyens pour avoir des tournois intéressants dans un proche futur c'est le retour du statut de kosho. Sans ça je ne pense pas que les Ozeki vont prendre le temp de se reposer et de soigner leurs blaissures surtout Tochiyazuma qui se retrouve Kadoban à cause de son kyujo dut à une blessure pour le tournoi de Janvier.

Bon!

琴欧州、大関の昇級におめでとおおおおおおおおおおおお!

J'éspére que la phrase est correct ... LOL.

Nemosima
30/11/2005, 11h38
Le règne de Takanohana s'est déroulé malgré la présence d'autres Yokozuna en forme, souvenons-nous des superbes bagarres avec feu-Akebono. Là d'accord, quelle performance sans aucune contestation possible.


Si je suis d'accord avec la première partie de ce que tu dis, Hayabusa, cela m'agace de lire toujours qu'Asashoryu n'a pas de réelle opposition comme à l'époque d'Akebono... Tu compares l'incomparable.
En effet, fais un petit calcul : si Asashoryu n'avait pas existé nous aurions à présent 3 yokozunas : Tochiazuma, Kaio et Chiyotaikai avec chaucun mettons 7, 10 et 8 yushos. Kotomitsuki, Wakanosato, Hakuo et Kotooshu seraient ozeki. Est-ce que tous ces gens seraient plus fort pour autant ? Sûrement pas. Comment savoir si Takanohana est plus fort ou moins fort qu'Asashoryu ? Je crois que la question n'a pas d'intérêt.

Il faut reconnaître qu'Asashoryu a concédé beaucoup moins de Yushos, et même bcp moins de kinboshi, comme seul Yokozuna que du temps de Musashimaru et Takanohana. Est-ce parce qu'il est plus fort ou que les autres étaient moins exceptionnels ? Il est impossible de répondre à cette question.

La seule chose que je peux dire c'est qu'Asashoryu a un style de plus en plus violent et revient (définitivement ?) à ses mauvaises manies (oshi, tsuppari à gogo), ce qui est indigne d'un yokozuna. Quand je vois que Kotooshu lui a placé un Yorikiri tout ce qu'il y a de plus franc, j'applaudis des deux mains. C'est comme cela qu'Asashoryu devrait seulement se permettre de gagner. Il veut gagner à tout prix et ses victoires ne sont pas propres du tout. A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

De ce point de vue, je crois que les anciens, qui n'avaient peut être pas la suprématie d'Aasashoryu, avaient un style plus digne d'un yokozuna et n'essayaient pas de gagner sans la forme. Je crois que si le niveau technique est aujourd'hui plus haut, l'esprit est un peu parti. La compétition a pris le pas sur la vocation. Je crois que sur ce point, je rejoins bien Hoshifransu.

Moi qui suis un fan d'Asashoryu depuis son arrivée en makuuchi, j'ai souhaité le voir perdre ( :oops: ) les deux derniers bashos. Je suis donc d'accord sur ce point : vive la nomination de Kootoshu comme ozeki, et j'espère qu'Hakuo suivra le même chemin.

remiogawa
30/11/2005, 12h41
Je suis d'accord avec ce que dit Nemosima dans le fait que Asashoryu montre une certaine violence dans ses combats.Fort heureusement pas dans tous.Je me rappelle lors de l'Aki Basho de cette année dans les premieres journées Asashoryu affrontait Kokkai et là j'ai senti (enfin peu etre qu'il n'y a que moi qui l'est senti) que lorsque Asashoryu mettait un tsuppari c'était plus pour faire mal que pour remporter le combat.Ce genre de combat reste assez peu courant je trouve maintenant je n'ai pas vu les combats d'Asashoryu de ce Kyushu Basho.....
Sinon bravo à Kotooshu pour sa promotion (même si je ne suis pas fan de lui) car il méritait ce grade d'ozeki.

Karekinada
30/11/2005, 18h42
La seule chose que je peux dire c'est qu'Asashoryu a un style de plus en plus violent et revient (définitivement ?) à ses mauvaises manies (oshi, tsuppari à gogo), ce qui est indigne d'un yokozuna. Quand je vois que Kotooshu lui a placé un Yorikiri tout ce qu'il y a de plus franc, j'applaudis des deux mains. C'est comme cela qu'Asashoryu devrait seulement se permettre de gagner. Il veut gagner à tout prix et ses victoires ne sont pas propres du tout. A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

Ces discussions sur ce que l'on considère comme du sumo digne ou indigne me rendent de plus en plus perplexe. Nous avions déjà la tendance à élargir la notion de henka à l'infini au lieu de s'en tenir à sa définition précise, voici maintenant que l'oshizumo et les tsupari deviennent des pratiques déloyales ! Si je te comprends bien, si Chiyotaikai obtenait un jour la tsuna, il ne lui resterait plus qu'à abandonner les tsupari et apprendre à gagner en yotsu pour se montrer digne de son rang : sounds a bit absurd, doesn't it ?
Asa est sans doute l'un des lutteurs les plus complets de l'histoire du sport, capable de remporter un combat aussi bien sur un yorikiri classique qu'avec un oshi brutal ou une projection sophistiquée. C'est un des éléments qui font sa grande force et c'est aussi ce qui le rend (à mon avis) bien plus spectaculaire et intéressant à suivre qu'un buldozer hawaïen. On peut trouver sa domination lassante (je souhaiterais moi aussi davantage de suspens), mais lui reprocher la manière est un non-sens.

Pour en revenir au sujet initial, je vous signale une nouvelle preuve des tendances chiraquiennes (canal "grandes asperges") du journal Libération, qui consacre une de ses images du jour au "Bekham du sumo" :

http://www.liberation.fr/page.php?Article=313053&Template=GALERIE&Objet=51109

A noter que la photo est accompagnée d'un article assez détaillé sur les circonstances de la promotion SANS LA MOINDRE ERREUR. Le sumo est peut-être en train de perdre son aspect "folklo" pour rentrer dans une certaine normalité...

Nemosima
30/11/2005, 18h49
Je crois, sauf erreur de ma part, qu'on considère qu'un Yokozuna doit gagner avec les 3 techniques de base. Et il me semble en outre que le conseil des yokozuna a plusieurs fois épinglé Asashoryu à ce sujet, peu après sa nomination au rang suprême.

Les spécialistes de ce forum confirmeront ou infirmeront.

PS : Si, il y a une erreur : Yokozuna écrit avec un "s" à l aplace du z. :wink: . La photo est très belle.

Asafan
30/11/2005, 19h23
Pourquoi systématiquement se plaindre des records de Asa? Au contraire on devrait s'incliner devant un tel talent.....
C'est un privilège pour les amateurs de sumo de visionner les combats de ASA basho après basho.

tout à fait d'accord avec toi, Xamsnig. Et bienvenue sur ce forum.


Je trouve vraiment lassant à la longue de lire sans cesse des propos qui se situent sur un registre divinatoire : Kotooshu sera yokozuna ... Kotooshu sera le rival d' Asa , Kotooshu va monter en puissance etc etc...
Il y a à peine 6 mois , les mêmes propos étaient tenus sur ce forum concernant Hakuho. On sait ce qu'il est advenu ensuite...

tu le sais, toi, ce qu'il est advenu ensuite? On dirait que tu fais sa chronique nécrologique! ;) Hakuho est en devenir, on ne peut ni dire qu'il va être yokozuna (je l'ai fait la première, mea culpa) ni dire qu'il ne le sera pas. En cela je te rejoins, Kotononami, il est amusant de faire des plans sur la comète, mais cela n'amène finalement pas grand chose.


Sonnez hautbois, résonnez musettes...

Bravo à Kotooshu pour cette promotion amplement méritée, en espérant qu'il s'en montre digne, pour qu'on puisse voir autre chose que les records d'Asa (désolé, Asafan...)

Tu peux être désolé, Toon. Personnellement, les records d'Asa ne me lassent pas le moins du monde. C'est vrai que je n'aime pas tellement Kotooshu. Je reconnais qu'il est très fort, mais il n'y a que sa taille qui m'impressionne chez lui. Sans cet énorme avantage physique, je me demande s'il serait monté aussi haut et aussi vite.


La seule chose que je peux dire c'est qu'Asashoryu a un style de plus en plus violent et revient (définitivement ?) à ses mauvaises manies (oshi, tsuppari à gogo), ce qui est indigne d'un yokozuna. Quand je vois que Kotooshu lui a placé un Yorikiri tout ce qu'il y a de plus franc, j'applaudis des deux mains. C'est comme cela qu'Asashoryu devrait seulement se permettre de gagner.

Alors ça, pour moi, c'est le pompon! Je t'envie beaucoup, Nemosima, d'avoir la connaissance infuse des techniques dignes d'un yokozuna et de celles qui ne le sont pas. Selon toi, l'oshi-zumo et les tsuppari sont des "mauvaises manies" indignes d'un yokozuna? Le Yorikiri serait à tes yeux la seule technique qui sied à un yokozuna? Que cela est réducteur. La grande force d'Asashoryu, et l'une des clés de sa suprématie, est son immense palette technique, justement, qu'il a amenée avec lui de Mongolie. Et sa faculté d'improviser autre chose extrèmement rapidement si une technique ne marche pas.


Il veut gagner à tout prix et ses victoires ne sont pas propres du tout. A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

Oui, le plus important pour lui est de gagner chaque combat, comme le 100% des rikishi. Musoyama nous l'a encore confirmé lors de sa venue à Lausanne. De quel prix veux-tu parler exactement? Il n'a blessé personne, que je sache. Et s'il donne quelques tsuppari qui tueraient la faible femme que je suis, il s'en ramasse aussi, demande à Kokkai, entre autres. Certains lutteurs s'en sont même fait une spécialité, des tsuppari : Toki, par exemple, qui vient de remporter le juryo yusho. Serait-il indigne? je n'étais pas au courant. Ah oui, c'est juste, il n'est pas yokozuna! Et le jeune Yoshikaze, qui pourrait bien le devenir un jour (non! arrêtons la divination!) lui aussi use des tsuppari, et de belle manière.

Oui, le sumo est un art violent. Takanohana comparait l'atari au choc de deux camions lancés l'un contre l'autre à 200 km/h. Wakanohana avait parfois peur de mourir en montant sur le dohyo. Si la violence dans les combats ne te plaît pas, il faut t'intéresser, je sais pas, moi...au ping-pong!

Asashoryu a un comportement quasi exemplaire sur le dohyo depuis plusieurs basho. Il est respectueux de ses adversaires, les aide à remonter sur le dohyo. Mais dans le combat, il se donne à 200%, comme si sa vie en dépendait. Et c'est aussi en cela qu'il est le meilleur actuellement.

S'il n'avait à sa disposition que le yorikiri, seule technique digne d'un yokozuna, mon Dieu, quel ennui!!!

A vaincre sans péril on triomphe sans gloire? Comme si le fait de donner des tsuppari assurait une victoire facile! En outre cela est bien dépréciateur pour ses adversaires. Surtout ceux qui l'ont déjà battu : Kaio, Chiyotaikai, Tochiazuma, Kotooshu, Hokutoriki, Futeno, Aminishiki, Hakuho, Kotomitsuki, etc. et tous ceux que j'oublie.

Pour conclure, car je m'aperçois que je me fais longue, j'en ai un peu marre de lire qu'Asa n'a pas d'adversaires dignes de ce nom, donc qu'il ne mérite pas autant son titre de yokozuna qu'un Takanohana. Ce sujet a été traité mille fois, retraité, maltraité, etc. On ne sait pas, on ne le saura jamais, point. Tout ce qu'on sait, c'est qu'Asa est en train de pulvériser tous les records, qu'il n'a que 25 ans donc il est loin d'être en fin de carrière, qu'il est déjà l'un des grands dai-yokozuna de l'histoire du sumo.

Je suis également lasse d'entendre qu'il tue le suspense, puisqu'il remporte tous les basho, parfois même avant la fin. Pour moi, le suspense est dans chaque combat. Il n'y a pas que le yusho dans un basho. Chaque combat est passionnant par son enjeu et son déroulement. Je m'en voudrais de me gâcher le plaisir en me disant que bon, de toutes façons, c'est Asa qui va remporter le yusho alors où est l'intérêt? C'est le sumo qui est beau, et qui sort gagnant de tous les basho.

Iwanoshima
30/11/2005, 19h32
Ca n'étonnera personne si je dis que je suis d'accord en tout point avec Asafan, je me sens juste trop crevé ce soir pour me lancer dans un débat qu'on a déjà fait et refait mille fois :). La seule chose que je tiens à ajouter est : bravo Kotooshu !
C' est mérité et bonne continuation, car bien qu'on y voit tous un premier aboutissement, je pense qu'il serait encore plus juste de dire que le plus dur commence pour lui. Il a désormais un haut statut, des devoirs, et sera attendu au tournant comme jamais auparavant. Il est fini le temps où il était un jeune loup dont on attendait qu'il bouscule la hiérarchie; il est en haut de cette hiérarchie, et c'est aussi lui que d'autres voudront bousculer :).

Outremer
30/11/2005, 20h24
Décidément, Asashoryu fait toujours autant débat que lorsqu'il est devenu Yokozuna. :)

Mais bon, ce n'est pas de lui qu'il s'agit ici. Alors, bravo à Kotooshu pour sa promotion bien méritée ! Sa carrière, jusqu'à présent, n'a été qu'une belle et rapide ascension, avec tout juste un revers - vite surmonté ! - lorsqu'il est devenu Sekiwake pour la première fois. Le fait de devenir Ozeki devrait contribuer à développer sa confiance en lui, qui lui a quelquefois fait défaut lors de matchs importants (même si sa victoire franche sur Asa suggère qu'il gère déjà mieux la tension). L'année prochaine sera pour lui l'occasion de s'affirmer à son nouveau rang, en espérant qu'il ne souffre d'aucune blessure !


-> Concernant Libération, ça ne m'étonne pas. C'est loin d'être la première fois qu'ils parlent de sumo. Il y a sans aucun doute un (ou des) mordu(s) de sumo au quotidien.

toonoryu
30/11/2005, 20h37
Qu'on se comprenne bien, Asafan, je ne dis pas le moins du monde qu'Asashoryu me lasse, j'apprécie sa rage de vaincre et sa palette technique, et en plus l'homme a montré sur ce basho des facettes de sa personnalité qu'il n'avait que peu laissé entrevoir et qui me le rendent encore plus sympathique. Ce que je dis, c'est que j'aimerais bien qu'il y ait de la place pour voir des basho plus disputés et des adversaires plus à la hauteur pour lui contester, voire lui voler la vedette de temps en temps. Ca amènerait un peu plus de piquant dans le déroulement des basho comme ça pouvait l'être à l'époque Taka-Waka et Hawaïens (et ne serait pas un mal non plus pour la popularité du sumo, cf. l'ennui qui a gagné la F1 durant l'ère Schumacher...).

Ce que j'ai du mal à admettre par contre, ce sont les propos sur un prétendu niveau inférieur. D'une part parce qu'il est impossible de comparer les époques (Merckx plus fort q'Hinault ? Schumi plus fort que Fangio ?). Je crois surtout que c'est Asa qui est stratosphérique et qu'à part baisse de régime momentanée (toujours possible, voire probable, tous les sports ont ce type d'exemple à proposer) ou explosion de niveau d'un lutteur actuel ou à venir (Osh ? Hakuho ? Baruto ? Kisenosato ? SawaÏ ? On pourrait multiplier les conjectures), il est bien difficile de voir le bout du tunnel Asa. Voire de ne pas la voir jusqu'à son intai (cf. Bubka ou Armstrong...). A voir... :wink:

yomugi
30/11/2005, 20h52
La seule chose que je peux dire c'est qu'Asashoryu a un style de plus en plus violent et revient (définitivement ?) à ses mauvaises manies (oshi, tsuppari à gogo...
Tsuppari à gogo ??... Euuuh, je pense que tu devrais revisionner le tournoi...
Il en a fait 2 pour Hakuhô le premier jour, 5 ou 6 pour Iwakiyama le 2e jour car il ne se laissait pas attraper, le bougre ;-) 4 contre Kakizoe le 6e jour, le reste zéro... Même Chiyotaikai n'a pu en placer un seul, vu qu'il s'est fait attraper presque immédiatement.

En général, Asashôryû effectue une saisie dès l'atari. S'il est saisi avant, il va utiliser les tsuppari, mais juste le temps de reprendre de la distance afin de ressaisir l'adversaire à son tour, sauf bien sûr dans le cas ou ce dernier est déjà très proche du bord, donc il conclue tout naturellement en tsuppari (cf. contre Kakizoe).

Le grand talent d'Asashôryû, justement, comme l'a rappelé Asafan, c'est de tirer parti de la dynamique et de placer la technique la plus appropriée en fonction du mouvement. En fait, si j'osais, je dirais que c'est l'adversaire qui décide lui-même de la technique que va employer le yokozuna.
Les rares fois où il perd, on le voit bien, c'est lorsqu'il met trop d'opposition, qu'il ne se déplace pas, ce qui rompt la fluidité du mouvement. C'est très clairement visible dans son combat contre Kotoôshû. A l'inverse, dans le combat contre Hakuhô, au lieu de chercher à stopper sa course pour éviter d'aller valdinguer dans les spectateurs (ce que la plupart des autres lutteurs auraient fait), il a magistralement tiré parti de l'élan que lui a donné Hakuhô et a continué son chemin (ce qui lui a au passage empêché de se faire pousser par derrière) pour, dans un seul et même pivot, se retrouver de face et crocheter un bras au passage... Pour moi, rien qu'avec ce premier jour, j'étais déjà comblé pour le reste du yusho ;-)

Le yokozuna tue le suspense ? Bah, la belle affaire... Pour moi le beau sumô prime sur l'aspect compétitif. Un kettei-sen à 12 m'importe peu si, pour ce faire, je dois passer deux semaines à me taper des atari tous mous et des yorikiri. Mais, of course, ce n'est que mon avis ;-)

Chicconofuji
30/11/2005, 21h11
Si la violence dans les combats ne te plaît pas, il faut t'intéresser, je sais pas, moi...au ping-pong!


Alors là Asafan tu t'avances sur une pente glissante, on parle pas comme ça d'un sport que j'ai pratiqué pendant pres de 7ans...on appelle ça le tennis de table..non mais...

Sinon je suis d'accord sur le reste (faut bien une fois de temps de temps :lol: ).
Asashoryu est un monstre. Son style est super violent, mais le sumo c'est violent. A chaque combat du Yokozuna, je me dit toujours que ce type est une pile humaine, toujours en mouvement, en force...

Il est evident qu'il faut arreter ce debat du Takanohana meilleur qu'Asashoryu,....Taiho meilleur que Chiyonofuji, pourquoi pas comparer Raiden à Kaio pendant qu'on y est....
Ce debat est sans cesse refait il faudrai arreter un jour ou l'autre.
Qu'on compare l'opposition..OK, c'est un critere objectif et c'est d'ailleurs ce qui empeche Asafan d'avoir la reconnaissance qu'il merite.
Mais comparer deux lutteurs de 2 generations differentes...non.

Pour revenir au sujet, felicitation au bulgare, il merite amplement sa promotion, il n'ya rien à y redire, meme si avis personnel, sa promotion ne me rejouit guere...

Kasamatsuri
30/11/2005, 21h53
Bravo Ozeki Kotooshu, que le vent de la victoire souffle sur ton oicho mage, c'est maintenant que le travail de l'ancien Sadogatake oyakata doit être mis en valeur et que celui du nouveau (ex Kotonowaka, le bien nommé!) commence, fait leur honneur et montre la voie à tes condisciples, telle est ta responsabilité désormais.
Tous mes respects Grand Champion!

Azumashida
30/11/2005, 22h04
Asafan est un monstre. Son style est super violent, mais le sumo c'est violent.
(...)
OK, c'est un critere objectif et c'est d'ailleurs ce qui empeche Asafan d'avoir la reconnaissance qu'il merite.

Asafan mérite beaucoup de reconnaissance, certes, mais elle n'est pas si violente que ca... :lol: :roll:

Hayabusa
30/11/2005, 22h41
Il est evident qu'il faut arreter ce debat du Takanohana meilleur qu'Asashoryu,....Taiho meilleur que Chiyonofuji, pourquoi pas comparer Raiden à Kaio pendant qu'on y est....
Ce debat est sans cesse refait il faudrai arreter un jour ou l'autre.
Qu'on compare l'opposition..OK, c'est un critere objectif et c'est d'ailleurs ce qui empeche Asafan d'avoir la reconnaissance qu'il merite.
Mais comparer deux lutteurs de 2 generations differentes...non.


Désolé de le prendre pour moi, mais puisque c'est moi qui ai lancé le débat là-dessus.... Je n'ai rien dit d'autre que ça, je n'ai fait que comparer l'opposition en cours de règne....

Sur un plan comptable :
- Asashoryu a remporté 15 Yusho sur une période de 3 ans !!!! (2 en Ozeki et le reste en Yokozuna).
- Takanohana a remporté 22 Yusho sur une période de 9 ans (1Yusho en Maegashira, 1 en Komosubi, 5 en Ozeki et 15 en Yokozuna..).
Les autres yusho ont été remportés tantôt par les autres Yokozuna, tantôt par les Ozekis ou Ozekis en devenir, rarement par les grades inférieurs.... (Kotonishiki au Kyushu 98 en M12 et Takatoriki au Haru 2000 en M14)...

C'est sûr que pour devenir Yokozuna, Kotooshu va devoir s'arracher et battre l'imbattable par deux fois de suite...

et puis c'est pas Asafan qui manque de reconnaissance, mais plutôt Asashoryu... :lol:

Simaldeff
30/11/2005, 23h55
Celon moi Kotooshu a plusieurs étapes avant de recevoir sa tsuna :
1- Ne pas devenir Kadoban
2- Rester au score durant les yusho
3- Améliorer son Tachi-ai
4- Gagner son premiers yusho.
5- Réussir à en gagner 2 de suite.

Pour moi 2006 risque d'ètre un peu courte pour fair tout ça.
Avec ou sans Asa c'est pas gagné.
Je vous pari que le premier yusho qu'il gagnera seras à Tokyo mais je ne pense pas que ce sera le fuyu.

pereboulon
02/12/2005, 10h14
Je félicite le géant bulgare pour sa promotion et j'espère que lui (ou un autre) arrivera à donner plus de fil à retordre au yokozuna. Je suis de ceux qui pensent que des basho plus disputés ne sont pas un mal. C'est un simple avis de spectateur.

Kotooshu deviendra t'il yokozuna ? Pour cela il faut qu'il gagne un basho au moins et malgré tout son talent il n'y est toujours pas arrivé. Nul doute qu'il y arrivera un jour...sauf que je doute justement qu'il y arrivera. En fait j'attends qu'il en gagne un pour être sur :lol: .

Sinon, puisqu'on en est aux réductions faciles, je ne crois pas que Kotooshu soit à ce niveau uniquement par ce qu'il est grand. D'abors, il ne va tout de même pas se couper les jambes pour satisfaire ses adversaires. Ensuite, il n'est pas excessivement lourd. Enfin, son centre de gravité est haut, ce qui est un désavantage en sumo.

Kaiomitsuki
02/12/2005, 10h29
Ensuite, il n'est pas excessivement lourd. Enfin, son centre de gravité est haut, ce qui est un désavantage en sumo.
C'est ce que je pense également.... J'imagine Kotooshu avec 20/30 kilos de plus dans quelques années (mais encore peut-il gagner 20/30 kilos aussi facilement ?).... là il aura toutes les cartes pour être imbattable... deja qu'il est un énorme technicien.... si en plus il a le poids en sa faveur....

Nemosima
02/12/2005, 11h57
Inutile de dire que je ne suis pas du tout d'accord avec Asafan et surtout sa définition du sumo comme "sport violent". Ce qui me fait m'intéresser au sumo est justement que ce n'est pas un sport violent, mais bien un art martial. Et au delà même une philosophie du combat, voire une religion. Un sport violent c'est le K1, que je conseillerai à Asafan de regarder (pendant que je ferai du tennis de table que j'apprécie beaucoup par ailleurs) pour apprécier l'abîme que le sépare du sumo.

Il est excessivement rare de voir un sumo saigner, et les tsuppari, en particulier les harite, sont considérés comme non nobles car ils peuvent blesser l'adversaire. Ce n'est pas Chiyonofuji et ses diatribes à répétitions contre son "poulain à tsuppari" qui me donnera tort.

Les combats d'Asashoryu ressemblent de plus en plus à des jeux de mains : je te pousse, je te pousse et je finis par t'empoigner si ça ne fonctionne pas.

Kirishima parle sans cesse dans son livre de gagner "avec la forme" et regrette amèrement d'avoir un jour succombé à la tentation de "gagner pour gagner". La traductrice soulignait qu'il n'utilisait jamais de tsuppari et qu'une seulle fois, à un adversaire qui le moulinait de Harite, il lui en a retourné un seul qui l'a éjecté du dohyo...

Si Kaio ne fait jamais de henka (contrairement à Chiyotaikai) et n'utilise jamais de tsuppari (idem), ce n'est sûrement pas à cause de sa sciatique ou parce qu'il est juste gros et lourd. C'est, sans trop m'avancer, parce qu'il a une autre idée du sumo, et accepte de perdre noblement plutôt que de s'abaisser à ce genre d'artifices.

J'adore à 200% l'énergie et la volonté dévorante d'Asashoryu, je déteste en revanche son manque de "manière" sur le dohyo. Il est le seul à pouvoir gagner quelle que soit la technique utilisée : alors qu'il en profite justement pour laisser aux vestaires celles qui sont indignes de son rang !

Maintenant, je conçois parfaitement qu'il y ait des fans des tsupparis, et je supporte même qu'Asafan aime le sumo violent d'Asashoryu : à chaque pot son couvercle. J'aime pour ma part le sumo pour sa noblesse qui le distingue en cela de toutes les autres formes de lutte à travers le monde.

On peut aussi aimer le sumo parce qu'on trouve beau Asashoryu. Ce n'est pas forcément une plus mauvaise raison... :wink:

Azumashida
02/12/2005, 12h15
Kirishima parle sans cesse dans son livre de gagner "avec la forme" et regrette amèrement d'avoir un jour succombé à la tentation de "gagner pour gagner". La traductrice soulignait qu'il n'utilisait jamais de tsuppari et qu'une seulle fois, à un adversaire qui le moulinait de Harite, il lui en a retourné un seul qui l'a éjecté du dohyo...

Kirishima a une noble idée de ce noble art, c'est incontestable, mais ca n'engage que lui. Ne te méprends pas sur ce que je veux dire, j'aime beaucoup Kirishima, et notamment pour cette raison, mais ca n'oblige absolument pas tous les rikishi à avoir le même code de conduite. Le comité de décision des yokozuna, lors de sa récente réunion post-basho, n'a rien trouvé à redire au sumo du yokozuna. Même Mme Uchidate a applaudi des deux mains ses prestations. Cette considération de style noble ne pouvant s'accomoder de l'utilisation de tsuppari est donc bien plus une question personnelle qu'un code de l'honneur partagé par les rikishi. Cette idée ne fait pas partie du "sumodo"...


Si Kaio ne fait jamais de henka

Kaio a fait pas mal de henka ou assimilés ces derniers temps ! Certes, ce n'est pas dans son idéal de sumo, et quand il n'a pas de soucis physiques il n'en fait pas... mais malheureusement dernièrement il a eu des soucis physiques presque tout le temps... :wink:

Kaiomitsuki
02/12/2005, 13h48
Si Kaio ne fait jamais de henka (contrairement à Chiyotaikai) et n'utilise jamais de tsuppari (idem), ce n'est sûrement pas à cause de sa sciatique ou parce qu'il est juste gros et lourd. C'est, sans trop m'avancer, parce qu'il a une autre idée du sumo, et accepte de perdre noblement plutôt que de s'abaisser à ce genre d'artifices.
Kaio n'est pas gros il est juste un peu enveloppé ... et puis il est tombé dedans quand il était petit (oula j'ai lu trop de BD :lol: )

Kaio est souvent pris comme référence depuis longtemps dans le monde du Sumo.... c'est Mr Sumo.... l'exemple type du Sumotori ... de ce qu'il faut faire, faut être sur un dohyo ou à côté !
J'imagine mal Kaio se mettre à faire des tsuparris.... Il ne l'a jamais fait depuis qu'il a commencé en 1988.... et c'est pas à 33 ans qu'il le fera... mais peut-être que s'il avait eu cette arme dans son Sumo, cela lui aurait permis de devenir Yokozuna plus vite ... qui sait ??

Pour en revenir au henka.... Kaio ne fait effectivement pas de Henka à la Roho ou Kyokutenho.... En tant qu'Ozeki cela lui est impossible (je peux me tromper mais de mémoire je n'ai jamais vu Kaio le faire en tant qu'Ozeki... pour Chiyotaikai et Tochiazuma là je crois que c'est deja arrivé !)....il vous sortira parfois (rarement quand même.... même blessé) un tachi-ai de travers (je ne veux plus employer le terme de Faux-henka :wink: ), tactiquement préparé pour encaisser l'atari sur une seule épaule (s'il est blessé sur l'autre épaule cela peut se comprendre qu'il évite un choc sur son épaule meurtrie) et ainsi déstabiliser l'adversaire pour le faire tomber ou l'attraper facilement et le projeter au sol ou autre.

Azumashida
02/12/2005, 14h44
Pour en revenir au henka.... Kaio ne fait effectivement pas de Henka à la Roho ou Kyokutenho.... En tant qu'Ozeki cela lui est impossible (je peux me tromper mais de mémoire je n'ai jamais vu Kaio le faire en tant qu'Ozeki... pour Chiyotaikai et Tochiazuma là je crois que c'est deja arrivé !)

Tout dépend ce qu'on appelle un henka, encore une fois. Puisque je ne vois rien d'infamant au henka en soi, j'en ai une définition assez "inclusive"...
Par exemple, à Kyushu 2003 où il était kadoban, Kaio a fait 2 quasi-henka (certes pas évitement total mais dans un sens laissant encore moins de chance à l'adversaire car accompagnant le mouvement de côté, et probablement prémédités) le 3ème et le 5ème jour.
Cf. http://www.banzuke.com/~movies/kyushu2003/day3/kaio_tosano.rm
et http://www.banzuke.com/~movies/kyushu2003/day5/kaio_asase.rm
Il a d'ailleurs enchaîné 4 hatakikomi du 2ème au 5ème jour ce basho-là, après s'en être fait infliger un le premier jour par Toki. Encore une fois, je ne vois rien de dégradant là-dedans, il devait sauver sa place d'ozeki et n'était pas en bonne forme physique. Ca prouve simplement que même "les plus purs des plus purs" peuvent se livrer à ces actes, ce qui à mon sens confirme qu'ils sont excusables...

Kaiomitsuki
02/12/2005, 17h07
Par exemple, à Kyushu 2003 où il était kadoban, Kaio a fait 2 quasi-henka (certes pas évitement total mais dans un sens laissant encore moins de chance à l'adversaire car accompagnant le mouvement de côté, et probablement prémédités) le 3ème et le 5ème jour.
Le premier contre Tosanoumi est un Henka tout ce qu'il y a de plus pur... mais bon contre Tosanoumi tout le monde le fait :wink:
et effectivement Kaio était kadoban donc le but n'est pas la manière mais le résultat avant tout
Par contre contre Asasekiryu, de toute évidence il attendait le mongole (les bras tendus pour contrer l'adversaire) mais Asasekiryu s'est carrément lancé en avant... donc ma foi pourquoi se casser la tête, je te laisse tomber direct pépère !

De toute façon Kaio s'est bien rattrapé par la suite dans ce basho... après avoir accroché le KK, il se permettra de battre le Yokozuna Asashoryu et faire voler les zebutons devant son public

http://membres.lycos.fr/kaiou/Kaio_Asa_Kyushu2003e.jpg
http://membres.lycos.fr/kaiou/kaio_asashor_Kyushu2003_13ejour.rm

Satori
02/12/2005, 18h48
....il vous sortira parfois (rarement quand même.... même blessé) un tachi-ai de travers (je ne veux plus employer le terme de Faux-henka :wink: )
"Taichiai de travers"! :D Haha! C'est marrant comme expression ça, et ça colle plutôt bien. ;) :D

Pour ce qui est du style de Sumo pratiqué par tel ou tel rikishi, des droits et des devoirs de tel ou tel rang en Sumo, j'ai l'impression qu'on repart dans les même délires que le débat sur la légitimité de l'emploi de henka...

Le Sumo est composé d'un ensemble de techniques légales. Chaque lutteur, en fonction de ses affinités, sa morphologie, son état d'esprit et parfois, de l'urgence de la situation de combat, utilisera celle qui lui paraitra la plus appropriée pour lui, pour remporter l'échange. Il n'y a rien à redire à cela.

Si tel ou tel lutteur se sent plus à l'aise dans le Sumo de poussée, eh bien qu'il pousse! Et s'il préfère les tsupari ou le corps à corps parce que c'est comme ça qu'il le sent, eh bien qu'il utilise le Sumo qui lui convient.

Je trouve que tous ceux qui pensent qu'il existe un Sumo formaté "noble" et que le reste est indigne sont à coté de la plaque. Le Sumo n'aurait aucun intérêt et surtout aucune richesse si on imposait le oshi-sumo à tous les lutteurs... Quid d'un Terao ou d'un Ama pratiquant le oshi-sumo?! N'ont ils pas leur place dans le Sumo?...

Sans même parler de Wakanohana par exemple, qui était vraiment un poid plume vis à vis des Yokozuna qu'il avait en face. Aurait-il dû alors être obligé de pratiquer un oshi-sumo ne lui laissant aucune chance en combat simplement parce qu'il était devenu Yokozuna? La réponse s'impose d'elle même : l'argument est inepte.

Après, il existe sans aucun doute une tendance qui veut que telle ou telle technique est plus ou moins noble, légale ou pas. Moi moi même personnellement moi, je n'aime pas trop les henka, et je ne vois inversement aucun problème à l'utilisation de tsupari utiles. C'est mon opinion nombriliste et elle est totalement hors de propos.

La seule chose qui compte, c'est si le Sumo authorise ou non l'utilisation de telle ou telle technique. Si la henka était indigne du Sumo, la NSK l'aurait interdite. Si le oshi-sumo était obligatoire pour les Yokozuna, la NSK l'aurait imposé. Ca n'est pas le cas.

Ca ne l'est pas parce que le Sumo est un art martial suivant une philosophie propre de combat, mais pas un carcan. De nouvelles techniques sont régulièrement acceptées. Les heya se tournent vers l'étranger. Le Sumo et les personnes qui le font sont beaucoup moins rigide que cela n'en donne l'impression.

Enfin, je trouve une nouvelle fois que les remarques faites à l'encontre du Sumo de Asashoryu sont partisanes et injustifiées. Son Sumo actuel n'a plus aucun rapport avec celui complètement fou-fou mais bougrement efficace qu'il pratiquait avant de devenir Yokozuna. Il s'est rendu de lui même enormement plus conventionnel qu'avant.

Cependant, il est avant tout un guerrier dans l'âme et un compétiteur. Il ne veut pas perdre, il refuse psychologiquement de perdre, parce qu'il a un moral de vainqueur. Il puisse son énergie et sa foi dans cet état d'esprit. Pour moi dans ce domaine, ce sont tous les autres rikishi qui devraient en prendre de la graine, plutôt que de pleurer de le voir remporter Yusho après Yusho.

Il gagne parce qu'il s'est fait très, très fort, physiquement et techniquement, et qu'il a la rage de vaincre plus que n'importe qui. Et pour lui, si pour ne par perdre il doit l'espace d'un instant revenir à un style de combat plus instinctif et plus efficace, il n'hésitera pas. C'est non seulement légitime, mais à mon avis admirable.

Au delà de ça, il y a des rikishi qui s'imposent à eux même des carcans philosophiques : pas de henka, ou pas de tsupari, etc. C'est tout à fait respectable, mais ça n'est qu'un engagement personnel, parfois ponctuel dans le temps. C'est honorable de se donner des challenges lorsqu'on en a le potentiel ou qu'on trouve que c'est mieux comme ça. Mais il n'est pas possible de l'exiger de tous les autres.

Par conséquent, ça ne me dérange pas que certains préfèrent tel ou tel style de Sumo, en ait telle ou telle idée, y cherchent telle ou telle chose, c'est plus que naturel. Ce qui ne l'est pas, c'est de rabaisser ce qu'on n'aime pas dans le Sumo, sous des prétextes purement égocentriques. Tout ne peut pas plaire à tout le monde, le Sumo n'échappe pas à cette règle. Mais il me parait dommage d'en concevoir du mépris...

Satori

toonoryu
02/12/2005, 18h54
Ce coup-ci, Satori, non seulement j'apprécie la manière posée avec laquelle tu as exposé ce point de vue :wink: , mais en plus j'abonde dans le sens de ton propos. Hats off to the Chief !

Kaiomitsuki
02/12/2005, 19h41
La seule chose qui compte, c'est si le Sumo authorise ou non l'utilisation de telle ou telle technique. Si la henka était indigne du Sumo, la NSK l'aurait interdite. Si le oshi-sumo était obligatoire pour les Yokozuna, la NSK l'aurait imposé. Ca n'est pas le cas.
En parlant de règlement.... ce midi chez des amis leurs enfants regardaient un dessin-animé (Harry et ses dinosaures sur France5) ... et une scène m'a amusé car le héros du dessin animé organise un tournoi de Sumo avec ses amis dinosaures ....
le premier combat l'un des dinosaures gagne sur oshidashi mais après avoir chatouillé son adversaire :lol: Le petit garçon lui indique qu'il n'a pas droit de chatouiller son adversaire...
Est-ce que cette règle existe vraiment :lol: :lol: ?

Satori
02/12/2005, 20h39
Ce coup-ci, Satori, non seulement j'apprécie la manière posée avec laquelle tu as exposé ce point de vue :wink: , mais en plus j'abonde dans le sens de ton propos. Hats off to the Chief !
Ca c'est gentil, j'ai fait un effort... ;)

Je n'ai pas été très posé dans mes réponses ces derniers temps en particulier, et je le regrette donc je souhaite sincèrement rectifier le tir au moins par respect pour les membres de ce forum. Merci de le remarquer. :)

En plus comme me le faisait remarquer un autre membre, je gagnerais beaucoup à être plus diplomate car comme le dit l'adage, on n'attrappe pas les mouches avec du vinaigre. La pédagogie, c'est un métier! ;) :D

Satori

okami
03/12/2005, 11h29
B R A V O - K O T O O S H U ! :D

Il est amusant de lire que tout le monde s'accorde à trouver ridicule de comparer un tel avec tel autre mais que personne ne trouve rien à redire quand on affuble Kotooshu d'un surnom aussi idiot que "le Becam du sumo" :?

J'ai la même vision du sumo que Nemosima et si bien évoquée par Kirishima !
Ce n'est en rien une critique pour les amateurs d'un autre genre de sumo mais le simple reflet d'une préférence ! Il en faut pour tous les goûts et le sumo actuel permet de satisfaire tout le monde :wink:

Alors peu m'importe de savoir si Kotooshu sera Yokosuna dans 6 mois, dans un an ou Dieu sait quand, ce que je trouve remarquable c'est qu'il soit déjà parvenu au grade d'Ozeki si vite et de si belle manière et ce que j'apprécie chez lui, outre sa technique et son sourire craquant (euh ... :oops: ), c'est son caractère, son attitude, sa courtoisie, son allure, son respect, sa technique, son humilité ... et j'arrête là avant de me faire fusiller :D !!!

pereboulon
03/12/2005, 11h40
le premier combat l'un des dinosaures gagne sur oshidashi mais après avoir chatouillé son adversaire Le petit garçon lui indique qu'il n'a pas droit de chatouiller son adversaire...
Est-ce que cette règle existe vraiment ?

C'est marrant parce que je me suis posé exactement la même question il y a un ou deux jours (sans avoir vu ce dessin animé). Cela doit pouvoir se faire, non ? Je ne vois pas de contre-indication dans les règles de base. A confirmer par un spécialiste.


c'est son caractère, son attitude, sa courtoisie, son allure, son respect, sa technique, son humilité ... et j'arrête là avant de me faire fusiller !!!

Tu le connais bien dis donc. Comment sais tu qu'il est courtois ? Technique, je comprends, il suffit de le voir combattre, mais poli... il t'a envoyé des fleurs ou quoi ? Si tu te fondes sur ses interviews en japonais, je trouve très fort de déduire tout ça de Kotooshu (si je dis le yahourt bulgare, tu crises ?). Ces interviews sont généralement insipides (lorsque j'ai pu en entendre une traduction) et formatées au possible. M'enfin, les goûts et les couleurs, comme tu dis...

okami
03/12/2005, 12h03
Tu le connais bien dis donc. Comment sais tu qu'il est courtois ?
Non, je ne le connais pas (hélas ... :wink: ) ; je parlais de courtoisie sur le doyo, vis à vis de ses adversaires !


Technique, je comprends, il suffit de le voir combattre, mais poli... il t'a envoyé des fleurs ou quoi ? Si tu te fondes sur ses interviews en japonais, je trouve très fort de déduire tout ça de Kotooshu (si je dis le yahourt bulgare, tu crises ?). Ces interviews sont généralement insipides (lorsque j'ai pu en entendre une traduction) et formatées au possible. M'enfin, les goûts et les couleurs, comme tu dis...
J'aimerai bien recevoir des fleurs de Kotooshu ... si tu pouvais faire passer le message ? :D

Interviews insipides ? peut-être ... Tout le monde n'est pas doué pour s'exprimer face à des journalistes qui en plus se font un malin plaisir de te poser des questions nulles et sans intérêt.

Yaourt bulgare ? non, je ne crise pas (j'adore le yaourt :D ) et puis ça vaut la "grande nouille" d'Asafan !
Enfin, je te connais mon cher Papaboulon, alors je ne peux pas t'en vouloir ... quoique ... :wink:

Takanohanakoji
03/12/2005, 15h28
Vous pouvez trouver le reportage sur la promotion d'ozeki de la "Harpe europeenne" sur:
http://www.banzuke.com/~movies/kotooshu_shinozeki.wmv (en japonais)
http://www.banzuke.com/~movies/kotooshu_shinozeki3.wmv (en anglais)

Je crois que l'on ne devient pas ozeki a 22 ans par hasard si je puis me permettre de repondre a ces detracteurs. je crois meme que l'ambition de Kotoo n'est pas de s'arreter en si bon chemin. Il est -il me semble- le seul au grade d'ozeki qui a l'heure actuelle bat regulierement et a la reguliere Asa tout en etant un rikishi encore peut experimenter. je vois bien Kotoo gagner son premier Yusho en 2006. Quand a une promotion au rang de Yokozuna il lui faudra du temps et prendre de la bouteille mais vous verrez il y arrivera cela se lit sur son visage.
Cette soudaine montee en puissance d'un europeen sur le dohyo semble pour moi la marque du chant du cygne pour la popularite du sumo au japon du moins pour la prochaine decennie. Le sumo est le symbole de la "nipponitude", ce sport et ces rites shintoistes sont aussi vieux que le pays. Les japonais veulent voir des japonais combattre et gagner mais aussi et surtout se montrer au niveau des rites et des traditions shintoistes. Je ne crois pas non plus qu'il y aura une popularisation du sumo a travers le monde. A l'inverse des voitures et des produits electroniques je ne crois pas que le sumo soit "exportable" car le sumo c'est avant tout des rites et une attitude irreprochable. lorsque vous voyez comment l'on depeint les rikishi au tournoi de Las vegas - des gros lards en string- je ne crois pas que c'est une image que le sumo veut donner.
Je suis le premier a me feliciter de voir des europeens, des mongols et autres s'impliquer physiquement mais surtout mentalement dans le sumo; si demain, il n'y a plus de Yokozuna d'origine mongole, je ne crois pas que les mongols vont se passionner pour le sumo et encore moins en Bulgarie. Il n'y a peut etre que nous les aficionados qui apprecieront toujours le sport. J'aime le sumo bien avant que l'on parle d'Akebono ou d'Asa et j'aimerai le sumo bien apres qu'ils soient tous partis.

Konosato
03/12/2005, 17h42
B R A V O - K O T O O S H U ! :D

.....ce que j'apprécie chez lui, outre sa technique c'est son caractère, son attitude, sa courtoisie, son allure, son respect, son humilité ... !

Je suis exactement du même avis, quelle différence avec les deux autres européens, les frères russes :!:

Simaldeff
03/12/2005, 19h55
A l'inverse des voitures et des produits electroniques je ne crois pas que le sumo soit "exportable" car le sumo c'est avant tout des rites et une attitude irreprochable. lorsque vous voyez comment l'on depeint les rikishi au tournoi de Las vegas - des gros lards en string- je ne crois pas que c'est une image que le sumo veut donner.


Je pense que déjà un bon départ serait que les gens se rendent compte que le sumo n'est pas un sport de "gros lard" mais un sport d'homme fort (trés fort). Ensuite certes le sumo risque de rester un sport de niche (nicchia en italien). Mais je suis sur que le nombres de fan à l'étranger ne peut qu'augmenté (surtout si un jours on pourras recevoir les chaines japonaise en Occidents sans avoir à possédé une antenne parabolique de 8m de diametre LOL ... bon j'exagére mais en Italie il m'en faut une de 180cm minimun et pouvoir la placée sur un toi assez haut ce que je ne peut faire).
Pour montré que l'occidents est demandeur de Sumo on devrait fondée une Koenkai et financer un Kesho-mawashi avec une pub sur www.info-sumo.net dessus ... LOL ... mais pourkoi pas?

Haal
03/12/2005, 20h01
d'accord avec toi mais qui la porterait ????
on n'a pas fini d'en parler dis donc !!!!!

Haal
03/12/2005, 20h02
ne serait que de parler de mon lutteur préféré, je ne crois pas que ça lui rapporterait autant qu'une grande marque d'articles de sport..... :wink:

Simaldeff
03/12/2005, 20h05
Je sais pas on devrait se choisir un chouchou dans les Sumoptori et lui proposé de porter notre kesho-mawashi pour quand il passera en Juryo. Ou pourquoi pas demandé à un gars déjà en Juryo.

Chicconofuji
03/12/2005, 21h31
On pourrait essayer avec Sawai, il est encore qu'en makushita mais c'est l'avenir du sumo japonais (enfin esperons)
Esperons aussi qu'il n'ait pas encore de proposition :lol: et esperons aussi qu'il puisse se contenter de nos maigres deniers!! :lol:

Haal
04/12/2005, 09h29
si ici sur le forum on parle déjà de lui comme de l'avenir japonais (tiens j'ai déjà entendu cette expression pour d'autres lutteurs), je pense que "là bas" ils le savent surement également.
peu de chance de remporter la mise.

nan, faudrait en prendre un au hasard.... :? et espérer qu'il perce jusqu'en juryo.

plus crédible on pourrait faire envoyer un don lors d'un grand match, une enveloppe qui représenterait ceux du forum qui veulent participer.

ou mieux, si on a vraiment de l'argent, inviter un lutteur pour un court séjour; à paris, en suisse, à laval (je ne dis pas cela pour moi, c'est jusque que c'est moins cher :wink: :wink: bon d'accord y'a pas d'aéroport international..... :cry: :cry: :cry:



d'autres idées pour se faire conaître ?

Tagada
04/12/2005, 11h34
Ca fait longtemps que je n'ai pas eu le temps d'intervenir, même si j'essaie de lire régulièrement le forum, mais là je vais dire rapidement 2 ou 3 choses :
1) On peut penser ce que l'on veut de l'internationalisation du Sumo, être pour ou contre, mais je ne pense pas que l'on puisse dire que c'est une cause de la baisse de la popularité du Sumo. Si l'on regarde du côte du K1 ou du Pride, certes très éloignés de la philosophie du Sumo, ce sont des sports très populaires au Japon bien qu'ils soient dominés par les russes, brésiliens et autres néerlandais.

2) Je suis d'accord sur le fait qu'une technique qui est autorisé n'a pas à être critiquée lorsqu'elle est pratiquée par un rikishi de base. Jusqu'à un certain niveau, il faut que le plus malin puisse gagner en utilisant des ruses de sioux (cf. Kyokushuzan). Tant qu'il ne recourt pas à des techniques interdites, le plus malin a à mon avis le droit de faire ce qu'il faut pour gagner.

3) En revanche, un Ozeki et a fortiori un Yokozuna se doit à mon avis de gagner de belle manière. Je considère donc qu'une henka au taichai n'est pas digne d'un Ozeki ou d'un Yokozuna. Quand on est plus fort, on doit gagner comme quelqu'un qui est plus fort et pas comme quelqu'un qui est plus malin. Cela ne veut pas dire que je considère les tsupparis comme indignes. Au contraire, je trouve que c'est une technique offensive parfaitement honorable. Je ne trouve pas non plus indigne qu'en dehors du taichai, un ozeki ou un yokozuna évite un rikishi qui lui foncerait dessus tête baissée sans se préoccuper de maintenir son équilibre.
Mais un Ozeki, et plus encore un Yokozuna, doit être capable de battre ses adversaires sur leur terrain. Et je trouve qu'Asashoryu est absolument excellent dans ce domaine : il est capable de battre Chiyotaikai en oshi, Kaio en Yotsu, etc. Que lui demander d'autre ?

Simaldeff
04/12/2005, 11h38
Du plus chère au moins chère :
-> La banière en debuts de match.
-> Le Kesho-Mawashi
-> Le faire venir en France (et dans ce cas moi j'en profite pas)

Y'a pas aussi des drapeaux à l'entrée des stades? C'est des noms de lutteurs ou de la pub?

<center>http://web-japan.org/nipponia/nipponia31/images/topic/22_2.jpg
dans ce genre là.</center>

On pourrai en financer un? si c'est de la pub.

D'autres idée ? (naturellement le but c'est que ça se sache donc faut que ce soit de la pub visuel)

Sakana
04/12/2005, 14h13
les bannières que tu montres sont des nobori si je ne m'abuse, et portent le nom des lutteurs (j'ai crû reconnaître Jûmonji)

Simaldeff
04/12/2005, 16h54
les bannières que tu montres sont des nobori si je ne m'abuse, et portent le nom des lutteurs (j'ai crû reconnaître Jûmonji)

Est-ce qu'elles sont sponsorisable ces nobori?

Takanohanakoji
06/12/2005, 02h04
Vous trouverez ci joint tout un tas de liens sur des articles concernant la promotion d'ozeki de Kotooshu:

http://sportsillustrated.cnn.com/2005/more/11/30/sumo/
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,387698,00.html
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1900116,00.html
http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/index.html
http://starbulletin.com/2005/11/30/sports/story06.html
http://www.novinite.com/view_news.php?id=55878
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000101&sid=aAfRSYraddP4&refer=japan
http://www.guardian.co.uk/japan/story/0,7369,1654709,00.html

Ces articles plus ou moins courts viennent des plus grands journaux signe que l'arrivee d'un europeen dans la hierarchie du sumo ne laisse personne indifferent.

pereboulon
07/12/2005, 13h54
J'aimerai bien recevoir des fleurs de Kotooshu ... si tu pouvais faire passer le message ?


Ma chère Okami, je ne sais pas si tu le sais, mais ma mère était bulgare. D'ailleurs j'aurais bien aimé lui montrer Kotooshu à l'époque pour l'intéresser au sumo (mais il débutait à peine). Bref, je ne parle pas bulgare moi-même, mais j'ai une cousine qui le parle et l'écrit. Si tu veux lui envoyer une lettre dans une langue qu'il comprend, n'hésite pas à me contacter.

Sinon, t'inquiète pas, je l'aime bien Kotooshu, mais j'aime bien rester critique ou ironique. Question de caractère.